F1情報通

机上論だけで完成度の高いPUが製造できるならだれも苦労はせんよ
机上論通りいかないから苦労するし、いろいろなコンセプトが出てくる
そもそも外部から徴用したところで、重用した人物が期待通りの働きができる保証はないし
報酬が有用な成果を上げた場合にのみ支払われる(＝結果出さなきゃ無給or最低保証で月1500ユーロ≒20万円)、なんていう契約ができるならともかく、だけど

ハンガリーはトップスピードがいらないだけで
起伏が激しいから結局PUのトルクデリバリーが重要だぞ

気になるのはホンダの姿勢
参戦発表の会見で社長が若手の人材育成という言葉を使ってたのが
今でも気になっている

外部雇用するしない以前に総力戦な感じが伝わってこない

メディアを通したコメントしか聞けないファンからすると
シーズン開始前後の大ぼら吹きが度をこしていて
現状認識に難があるように見えてもしかたないよ

バトンの話はレギュレーションの話で今のクルマの事じゃないんだよなぁ
重いバッテリーとタイヤとサスの関係にグランドエフェクトカーの話だよ

*3
それはホンダの常なる態度
NA元年出来上がったエンジンをMP4/5にくっつけたらさっぱり火が入らない
丸１日潰してイージーミスが判明
「１日潰れたね」と冷たく言うデニスに「これが大事なプラクティスなんだ」と後藤PL
これ済んでるうちは笑い話

もともとホンダは麦藁を積むよな試行錯誤から１本の針ならぬタマを探すタイプだからな
F1 PU開発なんて基本的な要素技術以上のノウハウはほぼ皆無だったはずなのに
大コケしたらタマを突っ込みたくても突っ込めないくらい分かっていたのに
影も形も無いと認めた発表から参戦までのあのスケジュールで出来ると思ってたのが
素人目にすごく不思議
最近の「PUセッティングｶﾞｰ」はそれしか出来ないという涙目の告白に見える

好成績を残す→枕のシャシーは、やはり素晴らしい
成績を残せず→やっぱホンダPUは駄目
こうなる予感w

一番現状を知ってるのは現場の人間であり
それを外部のしかもF1村にすらいない人間が現状認識が出来てないなんてちゃんちゃらおかしい台詞だよねって思う
パドックにもいなくて開発のかの字も知らない人間がドヤ顔でいうんだから

>最近の「PUセッティングｶﾞｰ」はそれしか出来ないという涙目の告白に見える
ホンダがMP4-30でPUのセッティング以外になってる部分ってあるのか？
信頼性向上パーツとトークン使用パーツの開発とかやってんだけど雑誌に書いてあるような話も知らないで言うのはちょっと

アイデアマンや指南役よりも実走データの少なさが問題の芯だと思うけど

今期の残りに関しては、プライベートテストがやれるよう交渉すべきかと

セカンドチームを持つことだね。

テストがまともに出来ない現状を考えれば、セカンドチームを持って走行距離を稼ぐことと、シャシーの比較出来なければねぇ！

今からでも遅くないから、マルシャを買うかハムの設備を買い取って新チーム立ち上げるかだな(笑)

エンジンはクソだけどマシンもクソだからって言い訳はトップスピードで20kmも差生まれない状況で言って欲しい

マクラーレンの人材活用という話はどうなった？
ソフト面でということになると思うが
それすらも拒否ってるなら、もうあかん

ビックマウスのトップを少し黙らせとけば
これほど叩かれることはなかったのに

開幕時にはメルセデスに肩を並べられるとか、夏までには表彰台とか、あまりにも大きく言い過ぎだったと思う。>新井PL
株主への配慮とかいろいろ新井さんなりの事情はあったとは思うが、「今年は勉強の年」とか、もう少し下手(したて)に出ていれば、ここまで叩かれなかったと思う。

メルセデスは毎レース8基回してるから、単純にホンダの4倍のリターンを得ているわけで。
且つ昨年の分とKERSの経験がある。

せめてフルワークスを持つエンジンメーカーが1レースに供給できるのは4基までとかにしないと
、追い付くのは無理じゃね？

*9
6月頭にパフォーマンス向上を狙って２トークン使ったくらいは知ってるますがな
予選最高速でケツから１，２を争うくらいものの見事に外れたことも

素人だから結果だけでモノ言うんですよ
それが的外れならマクラーレンやホンダのブランドが毀損するなんてことは心配せずに済む
好きモノだけが集まって好きなだけやってりゃいいさ
今現在それに近いけどな

マクラがサイズゼロやめれば良くなると思う。今年のレースをテストにするなら、サイズゼロとエンジン冷やせるシャシーの2台を走らせてどっちがいいか評価すればいい。
マクラのシャシーにメルセデスPUを載せれたとしても冷えないのでは？
エンジン冷やせればパワーも燃費も耐久性も上がるでしょ。
MP4-30は最高傑作ではなかった！

１チーム体制の危険もシーズン前の走り込みの足りなさも、最初からこことか２ちゃんとかで指摘されてたことやん。
当時は素人は黙ってろとしか言われなかったけど。

マクラーレンの車が、PUほど最低ではないのはモナコの走り見れば分かる
責任は半々みたいな論調はホンダに甘過ぎると思うよ

熱害だけなら冷却のコア面積増やすだけの問題だから
シャシー弄らなくてもカウル大きくすれば済む話

※21

熱害と言っても各種様々だから、冷却水やオイルを冷やすならばコア増しすれば解決するが、タービン周りはどうにもならない。
タービンが冷えないとエンジンヘッドも冷えないからパワーが出せないし、対ノック性能が下がる。仕方が無いから燃料増量して冷やす。そんで燃料不足の悪循環。
トークン消費云々の問題では解決しないと思うよ。

マクラがエンジンカウル大きくしてくれればいいですね

去年のフェラーリもカウル辺りをコンパクトにしすぎてダウンフォースが不足してなかったっけ？

ホンダが若手技術者育成を目的として参戦したならそれまでの話。
ここで他所から人を連れてくるなら何のために参戦してるのか解んなくなる。
マクラーレンもここ2年は勝てるマシン作ってないだろって思う

再結成して1年目からチーム分裂気味って相当ヤバいだろ
現状の問題認識と今後のロードマップすら一致してないって事だぞ
今季は捨てたんだとしても来年以降だってどうなることやら
全くポジティブな予想が立たんわ

ターボとERSもオイルと冷却水が循環してるに決まってるだろ…
というかタービンとコンプレッサーの冷却でつまずいてたら流石にエンジン屋としてヤバいだろ…

※17

あの時、トークンを使ったのは馬力アップよりも信頼性向上がメインだから。（ネットに記事がある）
素人ならもっと調べてから批判するべきだ

今ホンダに必要なのは今起きてる問題を解決できる人なんでしょ。
現状では問題を解決するための方策やセッティングも出来ないから速くするためのアップデートも出来ない。
問題を解決できる外部のエンジニアを入れてよ。任せてられないよ。F1は若手育成の場所じゃないよ。それならGP2行きなよ。
って言いたいんじゃないの？

※28
>使ったのは馬力アップよりも信頼性向上がメインだから。（ネットに記事がある）
ドコ読んでるんだかw
明らかにパフォーマンスに使ったというコメントをFIAスタッフから引き出してる記事ありましたけど

そもそも信頼性向上になんでトークン？なんて誰しも考える話
追い詰められてるのにわざわざ信頼性にトークン振ったのがマジなら
バカの上にクソが付く

こういう見え透いた嘘つくのはブロックに大穴開いてたのに
デブリ拾ってそれがロッドでラジエター壊れて水漏れて・・・てなウソ吐いた第２期からのホンダお家芸
週末には速報で今宮に俄に信じがたいと書かれてた

ホンダを守りたい人はホンダのメンツと人を守りたいのか、速さのイメージを守りたいのか？
いつまでも育成とか言ってたら速さのイメージがどんどん失われるがそれでもいいのか？

※30
信頼性向上のためでも改良したら少しでも馬力アップにつながるような場所ならトークンを使わないと直せないよ

若手技術者の育成目的だとしても、ノウハウのある外部のエンジニアを雇うことは別におかしなことではないよね。
そのエンジニアから、現状では使い物にならない糞みたいなホンダのエンジニア連中が得るものだってあるはずなんだから。

どうやら博識の玄人大先生がいらっしゃる。
どうか素人の我々にその際限ない知識を披露してくれたまえ。
そして、今年後半から来期以降のホンダPUの展望について、
大いに語ってくれたまえ。
さあ、どうぞ！

マクラーレンとホンダの提携を解消するのが互いにとって最良な気がしてきた

ハンガリーでもトークン使わないなら今年は完全に諦めたと解釈する
そしてバトンがいう通り、今年タイムが縮まらなかったら来年もない

今のPUをあと半年どころか1年で改善できる有能なエンジニアがどうしてどこにも雇われてないって思うんだろうか

※32
そんな場所があってそこを弄ったんだてのはお前のエスパー
それをどうやら記事も読めないらしいオレのせいにされても困るw

で、トークン使ってまで信頼性を上げたはずのエンジン
オーストリアでどうなってたっけ？
電気ギアボックスエアフローセンサーetc,etc.トラブルの叩き売り
アロンソのクラッシュは仕方ないとしても
５日間でまともに走れたのはテスト最終日の火曜だけだった気がするんだが
またしてもオレ読めてませんかねw

エンジン１基増やすよりレーススケジュールを５日にしてもらう方が望みあるんじゃね？

ホント、もっとテストが自由にできるようになれば、マクラーレン・ホンダに関わらずF1全体のレベルアップになると思うけどな。

後藤治か。

※39
テストがいくら出来るようになってもホンダとルノーがさらに大金をつぎこんで挽回するという姿勢を見せなければ範囲を増やしたところでメルセデスがさらに独走するだけ。予算や開発スピードで負けたからこういう惨状になってる部分も少なからずあるわけでね。かつプライベーターはさらに値上がりしたPUを買わされるのも問題だし…

セカンドチームを持たないのかという質問に対しての新井の答え→「オファーがない」

つまりどうしてもという、やる気がないってこと

※38
>そんな場所があってそこを弄ったんだてのはお前のエスパー
「カナダで改良した新しいERSシステムは」マクラーレンホンダのコメント
ホンダはRA615-Hに信頼性のアップグレードを導入したが、現時点での弱点であるERSに注目し、操縦性と、さらに重要なことにパワーを高めようとした

>５日間でまともに走れたのはテスト最終日の火曜だけだった気がするんだが
J.バンドーン　マクラーレン　76Lap
月曜のLap数では三位
雨で中断が多くトロロが93Lapで他は70Lap前後かそれ以下だけど雨までホンダの責任か･･･

しかし改めてポイントランキング見てみるとマジで笑っちまうねw
あのマクラーレンがコンストラクターズポイント　

「　５　」
　だぞwwww
しかもドライバーズラインナップはアロンソとバトン！！！
もうエンジンサプライヤーの成績としては偉業と言っていいレベルじゃねwww

今のホンダのPUは確かに糞だが 枕のシャシも大概なんだよな

人材がないのにセカンドも何もないでしょ
オファーがあったとしても若手育成のためにセカンド任せるわけにもいかんし

というのはどうでもいいがPU開発がスローダウンしてる
完全に煮詰まってるな、これ

ホンダは本業が芳しくなくて伊東君更迭で新任八郷君以下F1含めモタスポどころではないだろうな。
9月の半期と来年度の決算によってはマクラーレンに違約金払って2016年終了時点で撤退もあるだろう。
ホンダの市場は大雑把に
北米52％
中国含めたアジア21％
日本16％
EU5％、
その他6％
F1参入は企業イメージアップと技術者育成なんだろうが撤退して叩いてくるのはクソのような市場しかないEU連中と日本の一部の連中だ。
PU開発に年間300億ムダ金注ぎ込むならマクラーレンに手切れ金500億で終わりにしろって声が内部から上がってもおかしくないよな。

これ妄想な

マクホン要らないよ。いなくてもレースは面白い。
来年も、再来年も同じ結果。終わり。
ウィリアムズ位冷や飯覚悟しないとマクは復活しません。
レギュ変更できるような政治力も無いし。
イギリスGPは面白かったでしょう。マク無しでも。
レースでマク無視すると面白く見られる事に気付いてしまった。

※43
パフォーマンスファクターが重要だと認めてるじゃないかw
オレがそう言ったらオマエはあれ信頼性とほざくからそれヘンだろと言ったんですが
FIAがパフォーマンスファクターと見なして
ホンダも異議を唱えずトークン使ったんだからそういうことだろ

構造変更してパワーは出たけど信頼性がちょっとなんてことは普通しない
信頼性は同等か向上刷るのが普通だし
今のホンダなら上がっても下がることは無いw

> 雨までホンダの責任か･･･
正直そこはスマン、さっくり忘れてた
けどレース日程でエアロ比較のために新旧持ち込んでの比較は
FPが殆ど走れずレースもあっという間に終わって出来なかったろ

シャーシ側が何をやりたいことが分かっていて
信頼性や品質のトラブルでそれを潰した
あれで枕はかなり頭にきての今の流れだと思ってる

ルノーだかレッドブルだかがイリエン？だか雇ってなかった？
今のところは変化は見られないようだが？

中国市場がバブル崩壊みたいだから
案外ホンダの撤退も早いかもな

かんたんやで中本呼び戻せばいい
ホンダが強い時はいつも中本がいた　ホンダエンジンじゃなく中本エンジンなんだよホンダは

馬鹿は文が長い

人材育成も、ブランド壊してまでやることだと思わないが。

文章が長いのは、そこまで丁寧に説明しないと
分からない人が居るだろうという配慮の結果だと思うが。

時と場合によっては、長文で伝えないと分からないこともある。
対面で話せりゃいいけど、ねっとじゃそうはいかんよね。

夏が来て
いつになるのか
表彰台

※41さん

単純にテストの機会を増やしてもその分メルセデスもテストする訳で、その辺は分かってるつもりです。
ただ、テストさえできれば信頼性だけでもなんとかなるのではと思ったもので。
長期的に考えると、完走できないチームが多いと新規スポンサーも参入を躊躇するんで、ますますシリーズの運営も厳しくなるからその辺が心配。

煽りに反応してたらホンダエンジンのように力尽きてしまいますよ。

アロンソが来年までテレビ消せって言うくらいなんだから
今のホンダスタッフにはもう手に負えないんだろうね
来年良くなる気もしないけど。

ここにきてバトンの来期シートが危ういなんて報道が。
ホンダは名手バトンを二度潰す気か。

いまさらテストが足りないと喚くくらいなら何で昨年のアブダビから走り込まなかったのか？
しかも走れなくても順調、開幕からメルセデスに並ぶとかトップがホラ吹いてたのか？

どうせこうやって叩いててもハンガリーの頃には応援してしまってるのさ。。
コスワースに協力を依頼するとかもあり得ないだろうなあ。
スペシャリストを招くことと若手の育成は矛盾しないと思うんだけど、まあ、
早く成果が出て欲しいもんだね。。

正直ここまで遅い、壊れる、ポイント獲れないとは思わなかった

新井PLしかメディアに露出しないから頑張ってる感がない
旧社長は逃走、新社長は空気だし

コーナーリングスピードは速いし、昨年のメルセデスエンジンではコンストラクターズ5位なわけだから、いきなりシャシーが悪くなるなんてことにはならないと思うがな。
ほぼ昨年仕様のフォースインディアナがBスペック前でもそこそこ戦えてたわけだし普通に考えれば今年から採用したホンダPUがポンコツなんだろうってのは誰もが予想するだろう。

テストなんか増やしたって、ぶっ壊れて走れないか、
制限かけてノロノロ運転だろ。
何年かかっても、どんだけ走っても無理だろ。

もし枕がメルセデスPU積んでたらインドの前にはいただろうね。

※58
なんかワロタｗ

テレグラフの記事なんて典型的なアホエッセイ記事なんだがｗ
他のもなんかブリはむしろメディアに対して怒ってるようにみえるし
メディアの煽り分断戦略にあっけなく乗り過ぎなリテラシー低い連中多過ぎだろ

Powerd by HONDAの名に恥じない筋肉質系ドッカンＰＵ希望。
トータルバランスとかサイズゼロとかなんて、
その辺のルノーとかルノーとかにやらしときゃいいんだよ。
ドライバーだって良いの揃えてるんだし。

>けどレース日程でエアロ比較のために新旧持ち込んでの比較は
>FPが殆ど走れずレースもあっという間に終わって出来なかったろ
はい
FPに関してはバトンは点火プラグの問題でホンダの責任だと思う
アロンソは電気系の接続とギアボックスのソフトウェアトラブルだからマクラーレンの責任だろ
レースに関してバトンは排気温度の異常だがアロンソに関してはライコネンとの接触だからな
イギリス全然走れなかったのはマクラーレンのミスなんですよ
取り付けとピトー管の撤去やらで時間かかって8周しか走れなかった
センサーの異常温度もばらしたらまったくの問題がなかったこれもマクラーレン側のモノ

自分達だってやらかしてるんだよ枕は
どっちも悪いだろ

責任のなすりつけ合い見苦しい
もう別れろ
修復不可能

そして議論は別記事へ。。
スレと違って続けにくいな。

それで、ホンダはいつになったら
アロンソにレースさせてあげられるようになるんだ？
おれが知りたいのはそれだけなんだが。

後藤治さんも外部っちゃ外部なんだよな。
さすがに四半世紀前の知識じゃ通用しないか。