93年F1、プロスト＆マンセルが実現してたら...と思い返して眠れぬ夜が今も年に一度くらいある│F1情報通

2015-01-16

90年以来のか
参照スレ：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1334693042/

93年F1、プロスト＆マンセルが実現してたら...と思い返して眠れぬ夜が今も年に一度くらいある

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93年F1、プロスト＆マンセルが実現してたら...と思い返して眠れぬ夜が今も年に一度くらいある

362：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 01:41:45.22 ID:SZocEInm0

93年のプロマンが実現してたらどんなシーズンだったろうと思い返して眠れない夜が今でも年に一度くらいある

363：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 05:06:22.36 ID:sB/KfYX10

プロマンは無いでしょ。マンセルが死ぬほど嫌がってたんだしさ。
ドライバーの言い分ならセナマンならありえたけど、ルノーは全然望んでなかったし
セナプロは、ルノーにとっても有難い組み合わせだったろうけどプロストが拒否した（？）ようだし。

364：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 07:16:34.49 ID:VepI9aT60

プロマンが実現したらどんなシーズンだったろう、と思っているのに、プロマンは無いでしょってバカじゃね？

まぁルノーはプロストにタイトル獲らせたいし、マンセルはタイトル獲ったから、90年のような事を繰り返すだけだと思うが。

365：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 08:09:23.02 ID:CM/olEG00

>ルノーはプロストにタイトル獲らせたいし

ルノーはそんなに一枚岩でもなかったみたいだよ
フランス人でタイトルを取れるドライバーだから、プロストを推す勢力と二度とプロストとは関わりたくない、ワークス時代に現場にいた上層部で、せめぎ合いがあったそうだから

366：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 08:10:43.07 ID:u87AuRfM0

>>ドライバーの言い分ならセナマンならありえたけど

組んだことなかったからマンセルは「セナならOK」とか言ってたけど実際組んでたらプロマンの時と同じだったように思う(プロストとも最初は仲良かったし)。
速さは勿論、あれでセナも実は政治的盤外戦・チーム掌握術・マスコミ利用術には長けていたしな。
まぁ「ウィリアムズで」だからマンセルにも自信あったのかも知れんが。

93年プロマンだったら、ブランク明けのプロストと王座に就いて波に乗るマンちゃん。
マシンは前年の正常進化FW15C
プロストやや不利かな・・・?

367：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 09:03:51.62 ID:0rDvaJ0t0

チームとドライバー、スポンサーが合意すれば外野は何言っても仕方ないけど、92年のストーブリーグは異常だったよね。ストーブ時期じゃないのも異常。
今は勝てなくてもちょっとは我慢しろと思ったんだよな。
いやまあ結果的にウィリアムズでなきゃ勝てない時期はちょっとじゃ済まなかったけど。
トップドライバーがトップチームに移籍するのは普通だけど、絶対じゃないよね。
セナプロは既にトリプルチャンプだったんだから、今さら何か証明する必要もないんだし。

368：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 16:57:46.27 ID:SZocEInm0

フランク・ウィリアムズがもうちょい太っ腹だったらプロマン実現してたんじゃないのか？
マンセルの引退会見中に条件は飲むから記者会見を中止してくれって言いに来たじゃん
まあ実現してたら後のヒルの活躍も無かっただろうから実現してなくて良かったともいえるけど

370：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 21:39:50.46 ID:s90gyAO80

>>368
マンセルの要求していた条件ってのは、ギャラのことのみだったのかな？
ギャラさえ言い値で認めてくれりゃ、プロストでもOKって話だったの？

378：音速の名無しさん[]：2012/05/21(月) 00:06:09.69 ID:ANmaqtgX0

>>370
いやいや、マンセルにとって大事なのは己のプライドだったでしょ。
土壇場になって条件呑むって今さら言われても撤回しなかったって事は、条件闘争じゃなかった。
長い事続いたマクラーレン・ホンダ、そしてセナを圧倒的に粉砕した。
でもウィリアムズは自分を認めない。そりゃ面白くないよ。

92年シーズン中から、ラインナップはプロスト中心で決ってた。
ルノーはもちろんプロストを起用したかったが、マンセル放出まで望んでなかった。
チャンピオンをプロモーションに使えないのは大打撃だし、現にマンセル確保出来なかった時点で、確かルノー広報の責任者は更迭されたたはず。
フランクさんもルノーも最後まで、プロスト＋マンセルで行こうと思ってたと記憶。

371：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 22:02:28.09 ID:CM/olEG00

>>370
タイトル獲っても契約金が上がらない(どころか、減額提示w)のは車のおかげで獲れたんだと思ってるあのチームの伝統だけど一番揉めたのは契約上、プロストとのジョイントNo1扱いの明示だったはず。
フェラーリの口約束から学習したらしい

記者会見で条件を飲むってメモを渡したけど実際には既にプロストが単独No1で契約してるので、その場しのぎでしかない

373：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 22:09:19.12 ID:s90gyAO80

>>371
ってことは、プロマンが実現していたとしたら…
ピケマン体制の復活だったかな？
チームはマンセル、ルノーはプロストと。

374：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 22:25:43.13 ID:CM/olEG00

>>373
いや、契約上、絶対に実現しなかったし仮に実現しても契約時点ではウィリアムズもプロスト側だから。
自分達を散々苦しめてきた男と組むんだから、そりゃあ期待してたでしょうよ
走り出すまでは

376：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 23:40:41.19 ID:DcmMlBjj0

>>374
契約の正式な内容が表沙汰になった事なんて一回もないぞ？
いろんな推測は出回ってたけど、あくまでも推測でしかないだろ
何を根拠にそこまで断言するかね

379：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 00:18:37.04 ID:hZQ1qd7X0

>>374
93年のウィリアムズで契約上絶対に実現しなかったのはセナプロだろ
マンセル残留が有り得ないなら引退会見で慰留なんて有り得ない

380：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 00:56:52.25 ID:bqGSWehE0

あれって慰留目的じゃなくて記者会見を止めさせたかっただけな気が
決裂直後の記者会見、しかもあの人じゃ何をバラすか

381：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 01:18:09.07 ID:yxoeUjFb0

慰留したって体裁は整えられるしな

384：音速の名無しさん[]：2012/05/21(月) 01:30:47.05 ID:ANmaqtgX0

>>380 >>381
確かにそういう意味合いも大きかったと思う。
フランクさんの方が最終的にはプロストと誰かで良かったんだろう。
ただルノーは単なるレース屋でもないし、当然チャンピオンを宣伝に使いたい。
ちょうどＥＣ統合の時期に重なってたし、ＶＷ・オペル・フィアットと競う、スペイン・オランダ・ベルギーなどは重点市場だった。
日本でもマンセル出演のキヤノンのＣＭはすぐ打ち切りになっちゃたな。けっこう好きだったのに・・・・

382：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 01:21:41.17 ID:v7xiydtX0

マンセルが何をバラしたところで誰も真剣に聞かないからそれは心配してなかった様な気もする

375：音速の名無しさん[]：2012/05/20(日) 23:23:25.90 ID:DPLwQo+/0

プロマン体制だったら開発費は出たのかね
チーム予算の殆どが人件費に費やされそうだし。

369：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 20:45:03.14 ID:+V3BNqB00

俺はアレジがフェラーリじゃなく、すんなりウィリアムズに入ってたらって妄想しちゃう
理論派じゃないから首脳陣と衝突しないだろうし
セッティングも文句言わなそうだから結構合うんじゃないかと。
純粋な速さがどうだったのかわからないけどパトレーゼよりウィリアムズ向きっぽい。けどアクティブにはどうかな…などなど

アレジはフェラーリではなく実際にオファーのあったウィリアムズに移籍していたら・・・
http://f1jouhou2.blog.fc2.com/blog-entry-1762.html
90年末にアレジがウィリアムズに移籍していれば組むのは恐らくパトレーゼで・・・
http://f1jouhou2.blog.fc2.com/blog-entry-4876.html

372：音速の名無しさん[]：2012/05/20(日) 22:06:18.62 ID:11PO5J0x0

誰がもう一台のFW14Bに乗っても、92年のマンセルには勝てなかったのでは？
それほど、92年シーズンに賭けるマンセルの意気込みは凄かった。
逆に一度タイトルを獲った93年は、セナでもプロストでもマンセルに勝っていたと思う。
セナやプロストは、タイトルを獲ってなおもう一度獲りたいだろうが、マンセルは92年のタイトルで十分満足してしまったので、モチベーションを維持できなかったと思う。

377：音速の名無しさん[sage]：2012/05/20(日) 23:57:45.57 ID:JwZbNUza0

>>372
前半は圧倒（スペイン雨だしね）しててもモナコからジリジリと迫られて鈴鹿リタイアで同点最終戦！マンちゃんプレッシャーに押し潰されてまくり！

てな妄想をした
まあそうなる過程でチーム内は分裂状態だろうなあ

383：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 01:29:37.78 ID:tu245jbX0

結局、セナ×ベルガー、マンセル×パトレーゼ、プロスト×アレジみたいに長い目で見ればファーストとセカンドという組合せが一番いいような気がするけどね
特に当時のウィリアムズはマシンが飛びぬけて速かったんだから88-89のセナプロみたいな、「速さもあるがリスクもでかい」って組み方しなくても十分ポイント稼げるしテストも開発もうまくいくのにな

385：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 05:40:43.51 ID:tIjaIRTV0

プロストはプロストで、セナ以外なら誰でもOKだった。
マンセルが年棒アップを要求してきた時、フランクに「僕の分からナイジェルに廻してくれてもいい」と言っていたし。

マンセルはプロスト以外なら誰でもよし
プロストはセナ以外なら誰でもよし
セナは(当時の彼なら)「誰でも負ける気しないからよし」
んで、プロストは決定している以上もう選択肢はなかったと・・・

>>日本でもマンセル出演のキャノンのＣＭはすぐ打ち切りになっちゃたな。けっこう好きだったのに・・・・

俺もw　あの味はマンセルにしか出せなかったのにね・・・T T

386：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 06:39:18.00 ID:kQf3eeuP0

コピー機かっぱらっていくヤツか、あれは好きだったｗ

405：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 20:49:41.44 ID:/QF6pTnb0

>>385
マンセルはプロスト拒否してないだろ

「ナイジェルに廻してくれてもいい」なんていつどのタイミングで言ったんだ？
マンセルに対するチームの契約状況を逐一報告されてたんか？

412：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 22:20:32.18 ID:tIjaIRTV0

>>405
確か93年(開幕直前のかな?)の「ナンバー」インタビューでプロストが「フランクが"ナイジェルが年棒アップを要求しているのだが、君の契約金から少しそちらに廻してもいいか?"と相談があったんだ、僕は"構わないよ"と答えたよ」というように話してました。
タイミングとしてはマンセルがチャンピオンを獲った後、ニューマン・ハースと契約する前という辺りではないでしょうか?
無論プロストの話を信じるなら、ですが・・・
(俺はプロストファンなんで一応信じてるけど)

388：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 08:05:22.53 ID:tIjaIRTV0

マンセルはマンセルでフランクに
「年棒アップ以外に、GP毎にホテルの部屋をこれだけ用意しろ」とか色々言ってたらしいし。
セナプロマン、みんなワガママだったなぁ・・・
でも今のドライバー見てるとそれが懐かしくもあるが。
　
フランク・ウィリアムズ曰く
「トップドライバーがどういう連中かって?　そうだね、"イヤな奴ら"ってトコかな(笑)」

389：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 08:13:30.23 ID:f0gmi0dl0

フランクに言われたら負けの気もするがw

390：音速の名無しさん[sage]：2012/05/21(月) 08:25:30.43 ID:hSyuTz1u0

精神的に相当タフでなければやっていけない世界だよな
ドライバーも監督も

1001：音速の情報通名無し：2015/01/01(木) 00:00:00 ID:f1jouhoutwo

参照スレ：【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】24lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1334693042/

レジェンズでもしばしばプロストの1年のブランクに触れてた
チャンピオンを獲得したマンセルとブランクのあるプロスト
どーなるんだろうなぁ

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名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 18:13 No.143334

とりあえず全戦ウィリのワンツーだったろうな
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 18:39 No.143337

プリンターが80万するのに驚いた
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 19:04 No.143339

93年のプロストはスタート下手だったしなあ
名前：名無しじゃないよ投稿日：2015/01/16(金) 19:23 No.143341

※２
同じこと考えてたわｗｗｗ
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 19:25 No.143342

やっぱ80万だったんか
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 19:59 No.143344

※3
あれってマシン側の問題じゃなかったっけ？
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 20:27 No.143346

※6
ウィリアムズのセミオートマはクラッチが弁慶の泣き所だった。
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 20:55 No.143347

俺的にはアレジがウィリアムズ入りしてたら、
の方が妄想で眠れなくなるわ。
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 21:37 No.143351

マンセルとプロストがフェラーリ時代に揉めたのは有名だけど、90年最終戦のアデレードでレース後のインタビュー前の待ち時間に結構二人で会話してるし、91年マニクールでも、レース後に笑顔で健闘を称え合ったりしてる。ホントに仲悪いの？確かウィリアムズの歴代ドライバーが何年か前に集まった時も、集合写真で隣同士で笑顔だし。
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 21:42 No.143352

ハッキネンがウイリアムズだったらってのも心躍る
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 22:23 No.143357

赤白の速い奴がマクラーレンで、青白の妙に速い奴がウィリアムズって印象だったわ
（91年の夏）

。o〇（でかいな…）　。o〇（ちびだな…）
名前：名無しさん投稿日：2015/01/16(金) 22:25 No.143358

キャメルカラー＆ロスマンズカラー時代の時に一度くらいカーナンバー1を見たかったな。何度もチャンピオン取ってたのに…。

93年にマンセル残留してたら「レッド1」だったのか…。想像しただけで超クール！
名前：名無しさん投稿日：2015/01/17(土) 01:22 No.143371

※9
マンセルは基本気分屋
機嫌が良ければ褒めちぎるし拍手だってする、まるで三文役者の様にw
セナプロも確執有ったのは事実だけどカメラや人気のない所ではよく二人で話もしてた
皆それなりに敬意は払ってるって事かと
勝つためにはエゴむき出しにしないと無理だって言うのは皆承知してるんだろうし
名前：名無しさん投稿日：2015/01/17(土) 07:36 No.143388

93年のプロストのいまいちさ半端なかったな。セナに突き上げられて、ヒルには後半ちょくちょく負けそうになるし。ハイテクに完全に馴染んでたマンセルと組んでたら勝てないでしょ。

ちなみに93年で、やっぱり実力はセナ→→→プロストなんだ、ということが完全に確定したと思う。
セナプロの勝負の歴史の決着はドニントンのレース後にマシンのせいにして言い訳しまくるプロストにセナが「じゃあマシンを交換するかい？」といって周りが爆笑した瞬間についたと思った。
名前：名無しさん投稿日：2015/01/17(土) 10:51 No.143401

セナプロの実力を93年で判断するのは安易な考え
名前：坂詰剛投稿日：2015/01/17(土) 14:05 No.143420

チームメイトにパトレーゼを望んでいた事実が有ります。
名前：名無しさん投稿日：2015/01/17(土) 17:43 No.143456

40近くになって一年ブランクが開いた93年のプロストと91年以前のプロストはもはや別人だと思う。それこそ、2010年からの3年間シューマッハはロズベルグに勝てなかったから、シューマッハは並みのドライバーだと結論付けるのと同じくらい、93年単年でものを語るのはナンセンスなことだよ
名前：名無しさん投稿日：2015/01/17(土) 18:25 No.143465

※17
ホントにその通り！
名前：名無しさん投稿日：2015/01/18(日) 02:14 No.143519

たまに1ｓｔ差し置いて優勝する2ｎｄってのが好きだったなぁ　　記録より記憶に残るドライバー。ベルガー好きだったなぁ　
名前：名無しさん投稿日：2015/01/18(日) 21:33 No.143691

プロストとマンセルのサスセッティングはフェラーリ時代スタビライザーの使い方まる違ってた
アクティブサスの能力を出しきるドライビングを出来たのはマンセルだと思う

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07/05	オーストリア
07/12	オーストリア
07/19	ハンガリー
08/02	イギリス
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09/06	イタリア
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09/27	ロシア
10/11	ドイツ
10/25	ポルトガル
11/01	イモラ
11/15	トルコ
11/29	バーレーン
12/06	バーレーン
12/13	アブダビ

決勝日	レース
19/09/01	シルバーストン 4時間
19/10/06	富士 6時間
19/11/10	上海 4時間
19/12/14	バーレーン 8時間
20/02/23	COTA 6時間
20/08/15	スパ 6時間
20/09/19	ル・マン 24時間
20/11/21	バーレーン 8時間

開催日	レース
01/23-	モナコ
02/13-	スウェーデン
03/12-	メキシコ
09/04-	エストニア
09/18-	トルコ
10/08-	イタリア
11/19-	ドイツ

決勝日	レース
19/11/22	ディルイーヤ
19/11/23	ディルイーヤ
20/01/18	サンティアゴ
20/02/15	メキシコシティ
20/02/29	マラケシュ
20/08/05	ベルリン
20/08/06	ベルリン
20/08/08	ベルリン
20/08/09	ベルリン
20/08/12	ベルリン
20/08/13	ベルリン

決勝日	レース
06/06	テキサス
07/04	インディアナポリス
07/11	ロード・アメリカ
07/12	ロード・アメリカ
07/17	アイオワ
07/18	アイオワ
08/23	インディ500
08/29	ゲートウェイ
08/30	ゲートウェイ
09/12	ミッドオハイオ
09/13	ミッドオハイオ
10/02	インディアナポリス
10/03	インディアナポリス
10/25	セントピーターズバーグ

決勝日	レース
02/17	デイトナ
02/23	ラスベガス
03/01	オートクラブ
03/08	フェニックス
05/17	ダーリントン
05/20	ダーリントン
05/24	シャーロット
05/28	シャーロット
05/31	ブリストル
06/07	アトランタ
06/10	マーチンズビル
06/14	ホームステッド
06/22	タラデガ
06/27	ポコノ
06/28	ポコノ
07/05	インディアナポリス
07/12	ケンタッキー
07/15	オールスター
07/19	テキサス
07/23	カンザス
08/02	ニューハンプシャー
08/08	ミシガン
08/09	ミシガン
08/16	デイトナ
08/22	ドーバー
08/23	ドーバー
08/29	デイトナ
09/06	ダーリントン
09/12	リッチモンド
09/19	ブリストル
09/27	ラスベガス
10/04	タラデガ
10/11	シャーロット
10/18	カンザス
10/25	テキサス
11/01	マーチンズビル
11/08	フェニックス

決勝日	レース
07/19	富士
08/09	富士
08/23	鈴鹿
09/13	もてぎ
10/04	富士
10/25	鈴鹿
11/08	もてぎ
11/29	富士

決勝日	レース
08/30	もてぎ
09/27	岡山
10/18	SUGO
11/15	オートポリス
12/05	鈴鹿
12/06	鈴鹿
12/20	富士