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2022-12-21
F1でのファーストドライバーとセカンドドライバーの役割の変遷
知らんけど

F1での「セカンドドライバー」の役割はシューマッハ時代のフェラーリが変えた？

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はてなブックマーク - F1での「セカンドドライバー」の役割はシューマッハ時代のフェラーリが変えた？ ｜ コメント:(35)
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F1での「セカンドドライバー」の役割はシューマッハ時代のフェラーリが変えた？

251：音速の名無しさん []：2022/04/12(火) 20:12:38.58 ID:cfRXbgOra.net

アーバインとバリチェロだったら、アーバインの方が顎はチームメイトとしては良かったのかもな。アーバインは割り切って仕事してたけど、バリチェロはウジウジ文句言ってたし。




252：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 20:45:27.66 ID:jlbGs/l50.net

アーバインがフェラーリ入りするって聞いた時は
毒を以て毒を制す的な印象があった

253：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 21:26:03.97 ID:Yga9jqeg0.net

ちなみにアーバインのフェラーリ移籍第一戦目では顎より予選順位が良かった。

254：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 21:40:00 ID:CPzu8UT30.net

アーパイン、バリチェロ、マッサなど、フェラーリと契約するときは
「いかなる状況でもチームオーダーには絶対に従うこと」なる文面が記載してあるのかな？

そしてその書面に承諾（サイン）する。
決してNo.1 ドライバーにはなれないが、一方、名誉あるフェラーリドライバーにはなれると。

255：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 21:48:49 ID:qSJC45Jg0.net

それ書いてあったらあんなに反抗しないんでね？バリチョロとか

256：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 22:32:36.51 ID:SifDckvJ0.net

でもチームの指示に従う事ってのは普通に契約書に書いてんじゃね？
それ自体はごく普通の事だしな。
それにバリがプチ反乱起こした時はその翌日だかに謝罪か釈明かみたいなコメントしなかったっけ？
多分めっちゃ怒られたんだろうなって思った記憶がある。

259：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 22:56:12.27 ID:MMv+PxW60.net

>>256
シューとジョイントナンバーワン契約なのに冷遇されてる、と主張したら、翌日に
「ジョイントナンバーワン契約ではなかった」
とはっきり言わされたやつだろ

バリチェロはマスコミ使って自分の立場を上げようとしてブラフを言ったんだろうね
きっとジョイントナンバーワンというのは嘘だな。

261：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 22:57:33.29 ID:MMv+PxW60.net

ジョイントナンバーワンではなかった。私はナンバーワンbだ
とか言ったような気がする

ナンバーワンb って言葉が妙に印象に残っている

257：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 22:46:23.21 ID:7vLFvG/c0.net

バリッケッロはマイケルみたいな超人と組まなかったらフェテルみたいなドライバーになってた可能性があるね

258：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 22:49:38.13 ID:jlbGs/l50.net

可能性があったかどうかは解らないけどジョーダン時代の期待値は高かったなあ

262：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 23:20:53.69 ID:jlbGs/l50.net

レギュレーションでチームオーダー禁止を謳っていたのってちょうどその頃だっけ？
たとえ契約書に明記せずとも「解ってるよな？」っていう暗黙の了解はあったはず

263：音速の名無しさん [sage]：2022/04/12(火) 23:23:00.19 ID:Yga9jqeg0.net

欧米は契約社会だから暗黙の了解みたいなものは無いだろう。

276：音速の名無しさん [sage]：2022/04/13(水) 21:08:56.77 ID:oYgxvV640.net

90年代くらいは、セカンドドライバーには
「ファーストドライバーがリタイアした時の保険」
ぐらいの意味合いしかなかった
シューマッハーがフェラーリに行ってからそれが変わって、セカンドドライバーにも
「ファーストドライバーを勝たせるための作戦を遂行する」
という役割が与えられるようになった

という感じがする

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：【F1】1987～1993年のF1を語ろう 95laps
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1648977584/
1台体制なら起こらなかった（極論）


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 12:22 No.1112697
    ８３年のパトレーゼみたいにシーズン終盤ならセカンドが
    サポート優先でレース中に立ち回ったりすることは昔からあった
    シーズン序盤からってのはバリチェロぐらいからだけど
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 12:23 No.1112698
    概念としては、ジョイントNo.1の方が新しいんだよな。
    スペアカーさえあれば何人でも乗せて良かった時代もあったし。
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 12:28 No.1112700
    余っている方の車に乗っていたNo２や３のドラは、
    エースの車が壊れたりしたら、
    ピットインを命じられて車をエースに譲ってリタイア、
    なんて普通のことの時代もあって。
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 12:32 No.1112702
    ※276
    セナ時代からあったがな
  5. 名前：774＠本舗 投稿日：2022/12/21(水) 12:32 No.1112703
    バリチェロの悲運は、シューマッハのNo.2としての立場が長すぎたことだね。ブラウンGPで再チャンスをつかむころにはもうすっかりポチ根性が身についてしまって、結局バトンの時にもNo.2の役割をすることになってしまった
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 12:40 No.1112706
    ジョイントNo1が破綻しなかったのは、ラウダ&プロストぐらいしか思い浮かばない。
    それもラウダが引退すること前提だったからで、
    破綻しないのは、チャンピオン争いと無縁の場合だけだよ。
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 12:58 No.1112713
    バリッケッロとかフェテルって言うくせにミカエルじゃなくてマイケルなの、規則性がわからなくてムカつくな。何だコイツ。
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 13:21 No.1112715
    シューマッハのNo.1体制はベネトン時代からだよな
    右京がベネトンから声がかかった時受け入れていればって言ってたな
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 13:44 No.1112721
    ※7
    本人がマイケルと呼んでくれって言ってたしな
    まぁ普通にバリチェロでいいと思うけど
    というかマイケルって言うんだったらルーベンス、セバスチャンって言わないとおかしいわな

    どっちでもいいけど
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 14:10 No.1112724
    ピット出口に白線引くようになったのもシューマッハのせい
    ジグザグブロックを明確に禁止したのもシューマッハのせい
    そしてセカンドドライバーの扱い。
    今のF1でルールが厳格化されたほとんどの原因はシューマッハ
    F1界の白鵬
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 14:16 No.1112725
    昔からセカンドの立場って変わんないでしょ。時代的に昔はセカンドの車はファースト程のメンテとチューンがされていないから、遅いか壊れるかで序列が付きやすかっただけで。

    シューマッハはハーバートと犬猿になったのがベネトン時代の立ち位置だしねえ。
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 15:01 No.1112730
    ブラウンGP時のバリチェロは、それでも終盤バトンが失速する中でワンチャンは一応あったから…
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 15:59 No.1112735
    アーバインは飄々としてるけどバリチェロはラテン系の直情型だったしな、言って発散する必要があったのだろう。
    同じラテン系のマッサにとって顎は一回り年上のヒーローだったけどバリチェロにとって顎は同世代のライバルだし。
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 16:02 No.1112736
    >>12
    残り2戦で14点差だけどバトンが予選１４番手に沈んでバリチェロがPPをとったブラジルGPの土曜日は
    バリチェロがタイトル獲得に最も近づいた日だったと思う。
    決勝は気の毒だったな。
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 16:13 No.1112737
    当時のフェラーリの親玉ジャン･トッドがラリー屋あがりだから
    明確なチームオーダー制を持ち込んだだけのことやね
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 16:30 No.1112739
    >>7

    メルセデスをメルツェデスと言ってそうだよなｗ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 16:32 No.1112740
    シューマッハは作戦遂行能力と体力は優れていたが、セカンドを自由に走らせると出し抜かれかねない程度に遅かった。
    バリチェロはシューマッハのポチとして飼い慣らすには速過ぎた。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 17:11 No.1112752
    昔ながらのチーム内序列は車のセッティングやメンテを優先的にやるとかの話だから
    単に下位チームのリソースが限られてたのが原因で、トップチームが最初から序列つけてた例はそんな多くなかったと思う
    最初から明確に序列付けた上でファーストを勝たせる為にセカンドを戦略に絡める様になったのは、間違いなくシューマッハから
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 17:12 No.1112753
    シューマッハがセカンドを小姓扱いしたのはまさに皇帝だったな
    ホモの弟が居るのも皇帝的
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 17:35 No.1112761
    バリチェロって、接触したらとにかく相手のせいにしてキレ散らかしてた印象しかない
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 17:41 No.1112764
    オコンとガスリーのジョイントNo1が、今から楽しみ。
    なんか、オコンは、俺はアロンソを破った男言ってるようだしw
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 17:46 No.1112765
    ちょっと意味合いが違うけど、MLBとか暗黙の了解だらけやん
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 18:17 No.1112771
    大昔にマシン乗り換えが認められた頃なんてファンジオのタイトル獲得のために
    初タイトル獲得の可能性があるドライバーがマシンを譲ることまであった
    3人目のチームメイトが乗り換え拒否した煽りではあったんだが
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 18:19 No.1112772
    ※17
    流石に復帰後しか知らなそうな嘘っぱちだな
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 18:23 No.1112773
    1967年にブラバムでチャンピオン獲得したハルムはオーナーであるブラバムに僅差での勝利だったのもあるのか、チームを出る羽目になったという。
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 18:50 No.1112776
    25
    ゴシップ紙がそう書いた結果、文献として残ってるからそういう事にされてるが、
    単純に同郷のブルース・マクラーレンに誘われて移籍しただけ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 19:11 No.1112780
    シューマッハと組むまでバリチェロはチームメイトに負けなしだったし、
    新人の年にそこそこ実績あるカペリとブーツェンを引退に追い込むとか最初は只者じゃなかったよ。
    2004や2009見てるとタイトル争いに必要な年間通した安定感もちゃんとあったし、
    ポチにならなければ1回はタイトル取れてた可能性高い。
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 19:12 No.1112781
    Can-Amでは６７年からチームメイトだったしねハルムとマクラーレン
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 21:04 No.1112807
    *10
    ジグザグブロック禁止は何人かのドライバー（JV、DC、EI）が泣き言繰り返したせいだぞ。
    シューの専売特許でもなんでもない当然の行動で「最近のドライバーはどうなってるんだ？その内、方向指示器付けてくれと言い出しかねない」とベルガーが呆れ返ってる。「シケインの位置にまで延々文句たれてる奴ら。黙って走れないのか」とアレジも言ってたな。
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 21:19 No.1112810
    >>>>10
    F1界の白鵬といえばハミルトンでしょ。
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 21:57 No.1112823
    いつの時代でもセカンドはファーストの捨て駒ちゃうの
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/21(水) 22:59 No.1112848
    ※27
    アーバインにボコられていたよ
    初めて味わった挫折じゃないかな
    あの頃のバリチェロはアーバインに
    出し抜かれてしまった焦燥感が顔に出ていた
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/22(木) 08:31 No.1112926
    F1界の白鵬 ハミルトン
    F1界の朝青龍 シューマッハ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/23(金) 16:42 No.1113178
    マンセルとパトレーゼの扱いの差なんかもずばりファーストとセカンドだったしな
    シューマッハ以前から普通にあるシステムやがな
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2022/12/31(土) 15:12 No.1114703
    パトレーゼは91年に予選で自分の車が壊れて、
    マンセルの車を借りてタイムアタックしてマンセルより早かったのワロタ。
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