F1情報通

今更3ペダルのMTに戻すメリットって何なのよ、ただでさえ色々な操作が必要で大変な現代のF1に更にめんどくさい3ペダルのMTなんて設定したらドライバーに負担かかるだけじゃん

MT信者頭悪いからｗ
シフトくらいしか操作しない市販車と同列で語ってるのうけるな

市販車についてはMTが選べればそちらをとるし、免許もAT限定は身障者以外取得できないように戻すべき派だけど、モタスポの世界でMTをレギュレーションとして課すメリットは見出せんな……

馬車で走れって言ってるようなもんだ

今の時代にシフトレバーガチャガチャするレースカーやレーサーなんてみっともなくて見てられないわ

今のままで良いわ

マクラーレンは古い機体の為に当時のノートPCやデスクトップを買い集めて一緒に保管してあるって聞いた
新しいPCに当時のコネクターを接続できるように変換アダプタ作って当時のプログラムが動くようにしたら全然動かなかったってかなり昔のオートスポーツかなにかで読んだ

確かfw14bのアクティブサスはプログラム言語が古すぎて動かせないんでしたっけ？

EV化で終わり

＞3ペダルのアナログのMTのまま
この人スタート用ペダルを変速用クラッチペダルと思い込んでたのかな？

セミATのパドルシフトが導入されてもう30年超えてるのに・・・

軽トラでさえCVT化の波が来てる時代だぞ

ポルポトの農村化計画と同じだろ
自分が理解できない科学技術に嫉妬して(？)排除したがる思考回路

※128
モンツァのハッキネンてもぅ十分昔はそんなこともあったなってくらい過去の話なんだよ今の若いF1ファンには…

3ペダルMTの方が1Lapあたりn秒速いって理由があるなら戻すべきだがね
実際にはそんなこと一切ないから廃れていったわけだしいらないよ

駆動力を切断するクラッチなんて機構はスポーツ走行では邪魔でしか無いのにスポーティと有難がる奴等がいるのが不思議
シームレスとかじゃないクラッチ付きのレーシング用ミッションはドグミッションだからスタートや低速以外はクラッチ使わんだろうしね
バイクだとクラッチ付きの普通の市販車でもドグミッションだからスポーツ走行するならクラッチはスタートでしか使わないよ
(シフトダウン時は後輪ロックを嫌って使う人も多いけど)

マンセルも賛成しないだろうな

こんなマヌケなことを言うのは、イニDやゲームに毒された比較的若い世代なんだろうな。

MT信者って◯鹿しか居ないな！

＞ハッキネンがモンツァの森で泣き出した事を知らないのか
こういうの気持ち悪いよね

ドライバーの操作感を補う技術より、人の操作で競って欲しいというのは分かる
それを無駄というのも聞くけど、モータースポーツが下火になっているのはそこだと思うけどね

MT操作が自分にとって難しいからプロドライバーにとっても難しいと思うなよ。あんなもんドラテクの極一部でしかないから、プロレベルなら息するように無意識に回転合わせるぞ。

MTじゃないと車を運転してる云々勢って久しぶりに見た気がする
R35GTRが出た辺りを境目に減ってってもう絶滅危惧種なんかと思ってたわ

ガチ目にモタスポやったことあるとわかるけど、勝負、になるとMTなんて邪魔でしかないからな。
（楽しい、のは否定しない。俺も普段はMTだし）
今後EVとかになってってもまだ「変速機が～」とかって話をするんかい？

そんな古臭いダセェものなんかより今みたいな最新技術の結晶の方が見てて断然面白い

フォミュラーのプロって左足でブレーキ踏むの？

↑←↑

素人だからプロはみんな同じように回転合わせてシフトチェンジできてるように見えるかもしれないけど、レースカーがマニュアルの時は割とできるやつできないやつのさがあったよ
あとF1なんて色々制限ありすぎるから誰が見てもわかる線引きはあっても良いんでない？
正直もっと大雑把にスピードに制限がかかるような制限を入れて自由度を増やして欲しい

f１でやってることは別に最新でもないけど見てるの？

ペダルやシフトレバーのスペースとったらモノコック太くなってマシンの見た目ずいぶん変わるかな？

すげーな。今更80年代に戻したいって意見出てくると思わなかった。これでもTCS禁止とプログラミングダウンシフト禁止で90年代よりは難しくなってるんだよな。そしてステアリングのスイッチ操作のせいで今のＦ１のほうが遥かに運転操作のパラメーターは多い。

生産性の観点から言えば、AT、CVT以外ありえないんだよ。
MTは大型とパワーひねり出したい軽トラ用途しか残ってない。
後はMT信者が娯楽として遊ぶようだけで本来要らない技術。

個人的にはH型MTの方がレースとしては面白いと思うけどな
AT批判ではなくドライバーの技量が直接現れやすい場所だし『今も一生懸命色々捜査してるんだから』は関係ない話
ただのスピード狂（タイム至上主義）ならATの方がいいんだろうけど

いやいやMTの方がATよりもタイムでるだろ。
でないのは下手なだけで理論的にはMTの方がダイレクトに操作しれるのだからモータースポーツでMTの方がいいのは当たり前。
ただ、実世界ではほぼ要らない技術になってるってだけ。

ドライバーズタイトルが存在するなら、そこに技量が必要な要素が増えて喜びはしても批難する必要はないと思うけどね
8速MTを搭載できる物理的余裕とか、耐久性の面で問題があるとか、技術的な話ならまだしも、コメントの多くは時代遅れってだけでMT非難しているだけにしか見えないぞ

そうだねぇ。エアロとか、PUでスピード制限するぐらいだったら、
AT禁止にして、MTの操作技術の差を争うスポーツにするというのもアリかもね。

今年はマクラーレンの2台にペダルカメラが搭載されたけど、これがクラッチ＆シフトカメラになったら、それ見てるだけで飯が食えると思う

ウイリアムズがCVTのF1試作してたな

F1は未来を生きる子供たちに見て欲しいし
爺さん達の楽しかった過去に縛られて欲しくない
常に変わって行くべきだと思うの

時代遅れすぎて草
真っ先にハイテクにすべき場所だろシフト操作なんて

シフトチェンジにかかる時間が0.1秒と0.01秒なら0.01秒の方選ぶだろ
実際の時間はそれとは違うけど、今更MTなんてやってらんねー

そもそもF1のギヤボックスの内部構造はMTと同じで、手で機械的に動かすか電気信号を送って油圧で動かすかの違いでしかない

ペダルワークはドライビングに直接関係ない部分でドライバーのリソースを奪うから要らない
すでに複雑なステアリングボタン操作までやっているのに。
スポーツであるなら操作系はなるべく統一してシンプルであるべきだ。

いずれにせよ時代錯誤な願望ではある
そういうのが見たいなら何もF1じゃなくても良いのでは？

Evになったらギヤシフトさえなくなるね

＞ペダルワークはドライビングに直接関係ない部分
えっ？

アクセルとブレーキはペダル操作じゃなかった？

正直ボタンぽちぽちに忙しいF1より、ハンドルとペダル操作でいっぱいいっぱいなマシンを操ってレースして欲しい、ハードな環境でボタンぽちぽちすごいですとか言われても・・・

※33
あくまでも個人的にはだけど
このドライバーはシフト操作が上手いから速いです、なんて興醒めだな
コーナリングもしくはブレーキングの技能で争って欲しいところ

回転数に合わせてシフトアップ/ダウンするのもタイムに影響する要素だろ、、、
その手段としてH型かパドルシフトかって話をしているんだぞ

※48
腕力上等の筋肉勝負にしたいならパワステ禁止にすりゃ簡単じゃね？
ダウンフォースが増えるほど腕力が重要になって体力使いはたしてリタイヤとか出てくるかもよ

※50
シフト操作で回転数どうのなんてレベルのドライバーだったらF1はおろかF3にも上がってこれないから安心しろｗ

＞このドライバーはシフト操作が上手いから速いです、なんて興醒めだな
いや、俺はドライバーの差でなく、『車のエアロとかPUの差で速いんです』言われた方が、
もっとひどい興醒めになる気がするんだが。

MTの方が速いとか言ってるやついて草。何十年前から書き込んでるのかな？楽しいのは認めるが、機能性(燃費、速さ)ではCVT含むATには一切敵わないよ。

未だにMT信者っているんだなw
馬◯丸出しだわ。

時間帯が放課後のせいかな？

MT復活は理解できるよ
ボタン押したりダイヤル回すのが忙しいとか言われたところで、そんなんで速くなっても見ていて面白くないんだよね
それだったら、そんな調整デバイス全部無くして、純粋なドライバーの技術で車操って競ってくれって思うから

そもそもメーカーは莫大な開発費を娯楽のために掛けているわけではなく、
技術開発とそのデータ取りの名目でやってるわけだから、
おさーんがグダグダ好みを語ったところで意味はない。
ただおさーん的にはF1よりYoutubeに転がってるグループAのラリー動画とか
マン島TTの車載カメラ映像とか見てる方が楽しい。

51の読解力とアンチMT度合いが酷すぎ
48のどこに腕力の要素があるのかと
内容に類似性があるし、アンカーを※にするの全員同一人物？

>>54
モータースポーツ以外に限ってもCVTが燃費のためにあるとか流石にねえよ
構造上の問題で伝導率は通常のミッションには絶対にかなわない

脚元映したカメラでヒールアンドトゥ見せびらかしてる動画見ると今更だなと思う

もうハンドルとかアクセルもいらんと思うんだけどな
PSのコントローラーであれだけ複雑な挙動ができんだから、
実車も別にあれでエエやろ

市販車のMTは楽しいけどレースにそれは求めないかな
でももっとドライバー勝負になるように常時ブレーキバランス調整してたりするのはやめてシンプルにして欲しい
必ずしもラップタイムが向上する必要はない

シフトガチャガチャが見たいのならナンバー付きのワンメイクツーリングカーでも見ていればよかろうに

今更フォーミュラでHパターンをガチャガチャやってるのは時代遅れも甚だしいやろ
そんなに枯れた技術を見たいなら最新のF1に求めずに過去のレース映像や往年のマシンを使ったレースでも見てれば良いじゃん

若手レーサーの中にはHシフターの経験が一切なくてデモランでヒールアンドトゥとかできずにギアボックス焼いちゃうなんてことがあるって話をどこかのグランプリのFPで小倉さんがしてたような

※66
トヨタの1.2Lターボ車(カローラかオーリスかC-HRかは忘れた)ですら自動でやるようなことだからね

※60
ATよりもCVTの方が燃費いいよ。
昔は悪かってけども、元々理論上はCVTの方が燃費がいい、今のCVTはATに勝るようになった。
MTには絶対勝てんけどな。

ヤリスだと6MTが19.6km/L、CVTが21.6km/LなんでMTの方が燃費悪い
MTの存在価値なんて楽しいことだけで十分だろ、ATの方が効率いいのは認めないと

>>69
車種のカタログスペックとミッションの構造における効率性の区別つけてください、マジで話が出来ない

現状の2ペダルMTが、速さとドライバーの腕の競い合いの面で一番バランスが取れていると思うな。

シスト構造に人間が介在する時点で話にならんのにMTの優位性をいい気になって喋ってる人がいると聞いて

※49
ネルソン・ピケ全否定は草

※70　ミッション以外同じ車で燃費違う原因が、ミッション以外どこにあるの笑

※59
元々ここのコメ欄内でレス番指定する時はずっと※を使っていたんだがね。
昔の記事とか見てごらん。
5chルールが世の標準だなんて思いこんじゃいかんよ。

※69
CVTはカタログ用に検査モードで最適値になるようにセッティングされているからね
実際の街乗りではMTの方が燃費いいよ

57
それな
そもそも、速いだけ、で魅力があると思ってる、とか、
技術的に複雑な機械、を上に見る、という辺り、発想が貧困
魅力的な競技、というモノがどういうモノか、をまったく分かってない

経済性の権化プロボックスにMTの設定がない時点で答え出てるでしょ

AT限定どもが必死で草

※79
数字出されて反論できずにレッテル張りして悦に入ってて草

ドライバーズランキングって言うならMTでの操作も入って良いと思う
プレッシャーかけられてシフトミスってのもドライバーの強さの内の1つかと
パドルシフト＆クラッチ操作無しだとそう言ったミスは軽減されるから
そう言った精神面の強さも必要かと

実際の街乗りではとか主観すぎること言われても
jc08より信頼できないのわかんねえかなー

52
> シフト操作で回転数どうのなんてレベルのドライバーだったらF1はおろかF3にも上がってこれないから安心しろｗ

F4 から全部パドルの電子油圧制御のシフトだよね
回転数合わせる必要ないんじゃないの？

※82　ちなみに※69はWLTCなのでより現実に近い値という…

パドルシフトになっても結局トップドライバーとその他大勢には越えられない壁があると証明されただけだった。それなら何のためのハイテク化か分からん。

>>74
車重が変われば燃費が変わる、常識

限定環境下でしか役に立たない数値はその外では役に立たなく、この話題においてその限定環境は意味を持たない
『カタログスペックとミッションの構造における効率性の区別』の意味をよく考えて来い

>>84
東京都内でずっと渋滞、ストップ＆ゴーでその数値出るわけないじゃん
「より現実に近い数値」って台詞は、理想的な状況だけを現わす言葉じゃないぞ

※83
スクールなら座学でギア比と回転数のレクチャーくらい受けるだろうしレースでもエンジニアとのミーティングである程度把握して臨むっしょ

※86,87
「都内でずっと渋滞、ストップ＆ゴー」は限定環境だよね？意味を持たない議論だね
ミッションの構造でいうならエンジンを常に最高効率で回せるCVTはMTより効率的だけど

カタログスペックがどうとかあまり関係ないのよ。
カタログスペックはやりようによってかなり変わる。
ハイブリットやマイルドハイブリットのカタログ燃費なんてほぼ当てにならんだろ。
俺が言ってるのはミッション構造でどうしてもAT、CVTは動力伝達率が低いのでMTには適わないんだよって事だよ。
ミッションの構造を理解してればわかる話。

検査用に最適化して電気で走るところを増やしたり、止まってる時にエンジン切ったり、惰性で進む距離を長くとったり色々やってカタログ数値は作ってるからな。
カタログスペック見てAT,CVTの方が燃費がいいとか頭悪過ぎ。
情弱過ぎるだろ。

ドライバーを見たいF1はアナログターボの道へ、クルマが見たいFEは電子制御の結晶
PU以外でも分けてよ

※43
言ってることめちゃくちゃやんけ

やりようとか言ってるけど、環境に最適化したシフトチェンジなんぞ人間にはほぼ不可能だけどな
まあ、お前さんのシフトチェンジではCVTより悪い方にしかいかなさそうだな

※90,91
数値だせない奴がエンジニア気取りでミッションの構造とかいってて草
同一人物なのバレバレだからコメント分けなくていいよ笑

※94　しかも※91によればCVTだと電気で走れるらしい…すごいね最近のCVT

某車系youtuber「ホントMT信者って馬鹿ばっか」
頭ボケ始めてる層が固執してるからね

※１
実際負担を増やしてオーバーテイク回数増えないかな？って言ってるんだと思うよ

MT派だけどMTの方が速い効率いいは暴論

ただモタスポとしては機械要素が多い楽ちんドライブ？より人間操作の要素が大きいほうがおもしろいと思うってことだが

まあ現実的に昔に戻ることはないし時代遅れのノスタルジーと言われたらそうだねと笑うしかない

人的ミスが増えるんでHパターン3ペダルもアリ派

こんなんだから老害って言われるんだろうなぁ

速さを追求した結果電子制御の割合が増えて
ブレーキバランスやらデフ制御やらエンジンモードやらドライバーができることがその分増えて
そんで速さと引き換えにコクピット内の操作が複雑化して
テスト削減と相まって移籍組やルーキーが苦戦するのが現状なんで、

そういうの嫌だから単純化しろみたいに目的がはっきりしてるならそれはそれでありなんじゃね？
個人的にはそういうの見たけりゃクラシックカーレースでいいじゃんって思うけど

AI積んでドライバーはただ座ってるだけって言うのが一番速そうだけどな。
速さ追求するならそれもありなんじゃない。
興行的に成り立つかどうかは知らんけど。

いまさら3ペダルとか意味がわからん

Hパターンなんていつの話ししてるんだよ。
F1は93年にフルオートマ実現して理論上どころか結果としてもMTより速かったし、AT作れないチームもシーケンシャルシフトに移行してた。
構造上も段階的にギアチェンジなんかしてなかったし、市販車レベルで語られてもね。

今はパドルシフトでも一速ずつ操作必須だし運転技術は手でやるか足でやるかの違いだけだぞ。
そもそもギヤボックスの台数規制やギヤ比規制もセミATだからできることで、シフトミスで壊れるようなレース今の世の中受けいてるわけがない。モーロク爺マジで相手にされてないことに気づくべき。

お前はモーロク爺とかこんな辺鄙な掲示板でしか言えないようなヘタレだからいつまで経ってもだめなんだよ。
社長の眼前で言ってくるぐらいの根性なきゃ何にも訳にたたん。

※106は誰と戦ってるの？

103
まあ速さって言ったらAI完全自動運転いちばん速いに決まってる。ドライバー要らない

燃費はともかく、どう考えてもセミATの方がMTより変速が早いだけ速いでしょう。スムーズにシフトダウンできるってことはよりコーナーで突っ込める。そして突っ込めば勝負になるから、下手すればMTよりバトルになる。

そもそも、MTの方が燃費がいいし速いってのは「AIの数字計算スピードに勝てる人間がいるの？」って話。いないこともないが、普通の人にはまず無理。少なくとも自分はMT免許を持っているけど、そんな芸当は絶対にできない。

※110
そこで考えだされたのが7AGSですよ。
AIとか遠く及ばないけどな。
そのうち、AIも入ってくるんじゃないか。

MT信者と限定免許の醜い争い

NASCAR高みの見物