F1情報通

いまだに全然丸くねえだろ

フェラーリにずっと居ればタイトル獲れてたかもしれんなぁ

忘れられがちだけどトゥルーリと互角だったんだよねアロンソ
鰤のわかりやすい冷遇のせいでトゥルーリ追い出されたけど

プロスト－マシン運－政治力＝アロンソ

「間違えっぱなしのチーム選び」フェルナンド・アロンソ

カルマァァァァ！！！

腕の差が出やすいMotoGPやWRCじゃなくF1なのがアロンソの運の尽き
そうじゃなきゃ4回くらいチャンピオン獲れてたかもね
実際マルケスは最強マシンでもなんでもないホンダで6回
オジェはワークスでもないMスポでも2回獲ってる

普通にミハエルでもベッテルでも他の連中でも中心にして語りたいツイートだな

※3
ハミルトンはバトンに負けた
アロンソはトゥルーリ相手に劣勢だった
誰でもある話だわな
フェルスタッペンは最初の2年はリカルド相手に負けとるし

アロンソはここ数年で最もマシントラブルが多いんじゃないか

多少丸くはなってるけど口は相変わらず軽いよね

アロンソの発言ってフェルスタッペンというよりは自分を称賛してるだろｗ
05、06どっちも接戦だったからな

サムネが長時間労働で仮眠を取ってる社畜サラリーマンみたいで草

80年代のF1界にいた方が性に合ってたかもしれんなあ

米7
MotoGPというかHRCは特定ライダースペシャル作って、それ以外は乗りこなせないからなあ
最強マシンかどうかはライダー次第だよ

カルマなんだよなぁ

ミハエル生き返れ生き返れ

まあ正直落ち目のチームやクソエンジン・クソマシンで奮闘するからこそ、応援するファンも絶えないのはアロンソらしいよなぁと思う

もう41歳なのに未だに最前線にいるのはやっぱ凄いよな
予選速いし、タイヤの使い方上手いし完走したレースはほぼ入賞
シューマッハとかは同じ年齢で明らかに衰えてるのがわかったし

アロンソ日本で過大評価されすぎ

口は災いの元。本当にもったいないね。

フェラーリ時代でチャンスあったのって2010年の最終戦アブダビGP俺たち発動した年ぐらいじゃね

いや世界的に評価されてる、中団グループでいつも映るのはアロンソだけ

やっぱミハエルでしょ。
メルセデスでモナコ

アロンソとトトがネタの時は、サムネだけで笑える。

これってチャンピオンチーム以外の車での勝利数よな？若い頃は最速マシンでしか勝てないって言われまくってたベッテルが、アロンソやハミルトンよりも勝利数多いのはちょっと意外だったわ。

チャンピオン以外ではルノー3勝枕4勝フェラーリ11勝

枕はコンストチャンピオンなのに剥奪
（マシンはチャンピオンとして速かった）
ルノーの1勝はクラッシュゲート

アロンソは本当は13勝、十分すごいけどね

ハミルトンも修正すると13勝

他に修正必要な人はいないので
実際の順位は
シューマッハ、ベッテル、プロスト、セナ、アロンソ＝ハミルトンの順
3位じゃなく5位タイ
アロンソだけ特別賞賛するほどなのかな

2016年のドライバータイトルよりより18と21のが評価上なのは普通の思考だろうに、チームメイトバトルのはマシン性能の貢献割合が高いやん

でもほら、ルマンウィナーだし。

無冠の帝王って言葉がピッタリだよな（2冠）

これってマンセルは入ってこない？
複数チャンピオン限定？

チャンピオンマシンでタイトルを獲った2005,2006年も、セカンドドライバーをライバルチームと比較してみると、
2005年:4位モントーヤ(マクラーレン), 5位フィジケラ(ルノー)
2006年:3位マッサ(フェラーリ), 4位フィジケラ(ルノー)
だから、圧倒的なマシンでのチャンピオンではないんだよね

※26
ベッテルは17-18年で稼いでるね
でもチャンピオンになれなかったから大きく評価を落とした
特に18年はチームのミスよりベッテルのミスが原因と言われてるから(トラブルのリタイアは0)

複数回チャンピオンじゃなくてもいいなら、ライコネンとかバトンが近年だと凄かったね
優勝回数の内、6，7割はチャンピオンマシンじゃなかったし

※34
ライコネンは凄いけど
バトンの優勝は基本的に運の面が強いから正当な評価じゃ
他のチャンピオンよりやはり一段落ちる
まず速さが無い

※27の補足

ライコネンがチャンピオン以外の優勝が
枕9フェラ(1期)1ロータス2フェラ（2期）1で
合計13行ってるわ

バトンは9、リカルドの8とあまり変わらん
フェルスタッペンは10

修正後だと
シューマッハ、ベッテル、プロスト、セナ、ライコネン＝アロンソ＝ハミルトンの順番

最強マシンでないのに最終戦までWC争いしてたのが3度あるからなアロンソ
やっぱすげえよ

※15
HRCにそんな真似は出来ない
ホンダはハンドリングに優れたバイク作った事がないってくらいエンジンで勝ってきた
エンジン劣って勝てたのマルケスくらいだよ
あれは専用マシンとか言うレベルじゃなく完全に腕

すごいよな
ハズレチーム引く天才だな

※7
ホンダのmotoGPはライダースラインナップを見ても12〜16年までは最強マシンかそれに匹敵するマシンでしょ

自ら外れチームに育て上げている

凄いんだけど自業自得感も半端ない
すごい変な人

※3
若い世代は晩年時期のケータハムの頃しかしれんかもしれないけど、トゥルーリは速かったドライバーだよね。川井ちゃんによると日本人をモノ凄く馬鹿にしてて、日本に来た時は毎回ビックカメラとかの店で基地外クレーマーになって文句言いまくってストレス発散してたらしいよ。確かＦ１グランプリ特集って廃刊になった雑誌に載ってて内心川井ちゃんイライラしてたらしい。

2008にレッドブルからも正式なオファーがあったって話本当に実現してたらどうなってたんだろうな

そうそうトゥルーリは「日本人は真面目で良い人ばかりだけど、過去のミスを延々根に持つから大嫌い」とか別の雑誌で言ってた。(アズFだったと思う)
まあ日本人は忠臣蔵とか復讐大好きな民族だし・・・。

凄い腕利きだけど贔屓以外で見てこそ楽しいブー垂れおじさんだぞ

こういうランキングに〝無冠の帝王〟マンちゃん（マンセル）が入ってないのは意外だな

※45
ぶつけられたのを延々根に持って会見場に写真まで持ち出したのはどこのドイツなんですかねえ

これも面白いけど、チームメイトがどの位置にいるかで平均値出して車の性能として扱うと、どんな位置関係になるかとかも気になる。これを持って実力が見えるとは言い切れないけど、メルセデスみたいにチームメイトでもチャンピオンなれたじゃんみたいなのは確かに査定下がって仕方ないと思う。アロンソの発言ってそう言うことよな。

老害のネタになるといつも勿体ないとタラレバになるよな。

2012のウェーバーは6位だし4連覇中2位になったことがない
ボッタスもハミ4連覇中に3位1回、5位1回

※50
そら脳スカスカの若者は何の知識もねーからな…いつものコピペ煽りしか出来ないと
まあ君はオッサンだろけど。「いつも」と分かるほど経験値だけはある

チャンピオンカーに乗れずどれだけ勝ちを無駄にしたか
そんな指標にしては、7回、4回チャンピオンのミハエル、ベッテルより
アロンソは少ないのだから、これはアロンソすげーの根拠にはならんだろ
マクラーレン時代はコンスト1位の速さはあったし

良くも悪くも本音で言っちまうから憎めねンだわ

2010年代のチャンピオンはメルセデスとRBのみ
前半アロンソとハミルトン
中盤ベッテル、後半フェルスタッペンが
支配チームへのチャレンジャーだった
最近のドライバーについてそれ以上意味はなかろう
改めてミハエルは凄いとしか

出走数と乗ってたマシンの戦闘力考えるとセナだけ圧倒的ってことしかわからんけど？

※7
アホか
スペンサー時代からHRCはライダーに合わせたマシン作ってるだけだろが

※53
頭悪いなーコンスト1位の速さがあったのはマクラーレンに乗ってたのが
2人共今で言うとタッペンクラスだったからだろ
一方でこの年最強最速マシンだったフェラーリの二人は今でいうとサインツが2人乗ってたようなもん

※58
それだとサインツもドライバーチャンプ獲れるってことになるな

※58
そんな話はしてなくね
剥奪前コンスト1位だっただけで
ドライバーとの兼ね合い言い出したらキリないだろ
大丈夫？

これ単純に数字見てもいみないよね
勝てるマシンであんまり勝てなかった人と、勝てないマシンで勝てる人との区別がつかない

※43※45
マジかよ
あいつペーペーの頃片山右京に世話になったじゃん
トルーリ最低だな

※58
だーかーら言ってんだろ、タッペン2人が乗ってんだからコンスト1位になるのは当たり前なんだよ、ドライバーが最強だもん
しかしタッペン同士で争ったから、共倒れして
最強最速マシンに乗ってた3流のサインツが漁夫の利でタイトル取ったてだけ
それが2007年のお話

※29
ルマンにデイトナIMSAと簡単に獲っちゃったもんなぁ

アロンソはシューマッハに引導を渡す為だけのチャンピオンだったで終わるのか、もう一回はタイトル取れればな

シューマッハはヒル、ビルニューヴ、ハッキネン、アロンソの4人とタイトルを争った割には意外と「こんなもんか」な感じだった未チャンピオン勝利数
それに比べてハミルトンは効率いいんだね

F2007が最速ってマジ？w
F2008なら分かるけども
MP4-22とF2007はサーキットごとに得意不得意が分かれてただけだろ

※22
2012年もフェラーリでチャンスあったんだよなぁ
マルド師匠がスペインで勝ってなかったらWCはアロンソだった

あまり意味があると思えない勝利回数の議論はさておき
マックスの2回がルイスの7回より価値がある発言はイケてない
客観的に物が見られないのは痛々しい

フェルスタッペンの去年は微妙なチャンピオン
今年は単なる圧勝

ルーキーからチャンピオンの自身を負かして
以降の明暗別れたルイスよりも
持ち上げてくれるマックスがかわいいのは分かるけど
いつまで子供おじさんでは
WC2回で止まったのも分かられてしまう

ボッタスの評価が下がりまくるよ。

トゥルーリは「F1が5周だけで争う選手権だったらチャンピオンになれる」って言われるぐらいには速い。

アロンソはこれくらいのチーム運のなさが丁度いいわ。
遅い車であり得ない結果持ち帰ってきたり、最もチャンピオン取れたはずって囁かれるのがお似合い。

ちな調べたらマンセルは10回だった
86,87でコンスト獲ってるのがデカい

パワハラモラハラマンだからなぁ
テレビ映ってる時だけわざとらしくスタッフと仲良くしてみたり狡猾でもある
性格悪くてもチームの雰囲気は作れるのもチャンピオンの素質なんだろう

もう少しチーム受けが良い性格してればハミルトンなんて目じゃなかっただろうに

※57
ライダーに合わせようとしててもその人スペシャルが出来上がるわけではないだろ？今のHRCはマルケスでどうにか戦える程度のマシンでしか無いんだから。マルケスが絶賛してないんだから良いマシンでは無いよな。

チャンピオンマシン以外での勝利数の指標は、完全No.1かジョイントNo.1かで区別しないとあんま意味無いだろ。
完全No.1の場合セカンドを捨て駒にしかしないから、エースは勝ててもセカンドはポイント落としまくってコンストタイトル獲れずって結果になりがち。
その上、そもそもセカンドの選考基準がエースに絶対勝てない格下になるから、マシンもチーム全体の戦力も過小評価されることになる。
完全No.1待遇を要求してたシューマッハとベッテル、タッペン(年齢の割に多い)が上位につけてることからもこれは明らか。

ん－

Karma

81年もウィリアムズの２人が内輪揉めしてポイントを
分散させた結果ピケが大逆転でタイトルになった
そのピケが86年に同じことになってタイトル逃して
ナンバー１が２人いたから負けたって皮肉った
（契約上はピケがナンバー１待遇だった）

※65
顎の凄さがズバ抜けてますわ

※66
横からだけど2007年は普通にフェラーリのが速かったよ
マクラーレンが太刀打ちできたのはドライバーの存在もあるが
フェラーリがシーズン中風洞でやらかしたからで
エアロサーキットじゃまず勝ち目なかった、勝てたのはストップ&ゴーくらい

※75
もう本スレと関係ないが…
ある特殊なライディングのライダーに合わせたらスペシャルにしかならんでしょ
今のRC213Vの遅さは
怪我でまともに3年間、走ってないマルケス
マルケス帰還を待ってマシン開発が進まなかったホンダ
ウィンターテストの出来に喜んで俺たちをした両者
みんなの責任でしかないし、マルケスももう30歳な上に次世代ライダーに絡んで吹っ飛んでこんな事態を招いた段階でね

年間のGP数が全然ちがうのに回数じゃ意味なくね？勝率で見ないと

クソ速いけどまああの舌禍は。
以前より全然丸くなって面白発言おじさん程度に収まるようになったけどさ。

>47
マンセルが無冠てどこの世界線の話？
知ったかぶりか？

※84
マンセルはタイトル取るまでに20勝位してるはずだから多少はね

口は災いの元、を体現した偉大なドライバーであった