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2022-10-15
フェルスタッペン・レッドブルとルクレール・フェラーリ、どこで差がついた？
どこで差がついた？

フェルスタッペンとルクレールのポールtoウィン達成率の差がエグい

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はてなブックマーク - フェルスタッペンとルクレールのポールtoウィン達成率の差がエグい ｜ コメント:(70)
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フェルスタッペンとルクレールのポールtoウィン達成率の差がエグい

F1分析日本GP編｜ルクレールを苦しめた、激しい激しいデグラデーション。来季の逆襲には、この改善は急務
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-2022-rd18-japanese-gp-race-ferrari-big-degradetion/10382510/（Motorsport.com 日本語版）

>今回インターミディエイトタイヤは、基本的にデグラデーションが非常に大きかった。しかしレッドブルとフェラーリのデグラデーション値に差が出るのは、今回に限ったことではない

>実際、シンガポールGPでも同様の傾向にあり、ペレスを攻略しきれなかった

>「前回のレースに少し似ている。僕らはタイヤのウォームアップについてはとても力強い。でもその一方で、3〜4周もすると、あとはタイヤを破壊していくだけになってしまう。それで今回も苦戦した」

>ルクレールは今回のレース後、そう語っている

>今季のフェラーリは、チームの戦略ミスやピットストップの失敗、あるいはドライバーのミスによる取りこぼしがあった。しかしそれ以上にフェラーリにとって痛かったのは、このデグラデーションの大きいマシン特性だったのではないだろうか？



112：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 01:14:13.33 ID:SzGtye7z0.net

勝利経験のある現役ドライバーのポールtoウィン達成率
対照的なタッペンとルクレールの差は、今シーズンの俺たち発動率の高さ故か



119：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 01:23:37.85 ID:aEfIk34A0.net

>>112
俺たち発動もそうだが
それより今のフェラーリはデグラデーションが酷い
タイヤの温まりは非常によくて最初の数周はかなり速いから
予選ではレッドブルと張り合うことができるが
決勝で4～5周もしたらすぐタイヤが垂れる
つまりロング走行になると遅い＝勝利できない

127：音速の名無しさん []：2022/10/14(金) 01:32:53.43 ID:TM7uE4TC0.net

>>112
これみてびっくりしたタッペンの率バカ高いな。それに比べてルクレールの哀愁漂う…

128：音速の名無しさん []：2022/10/14(金) 01:34:42.46 ID:TM7uE4TC0.net

と思ったけどこれマシンの信頼性も結構影響してるよね。連投スマン

121：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 01:26:24.38 ID:4PXai4Dr0.net

ベルギーでのフレキシブルフロアの規制強化以降、
フェラーリのタイヤのデグラが一気に悪くなった感じがする

122：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 01:27:34.31 ID:/PkaMO1E0.net

ダウンフォースを求めてフロアを改良した結果、目的は達成したがタイヤへの攻撃性がそれ以上に高まって結果的にレッドブルに勝てなくなる
まぁ俺たちだよねって思っちゃうわ
フレキシブルフロア規制も刺さったんだろうけど

129：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 01:37:32.83 ID:/PkaMO1E0.net

ルクレール…ポール9回、優勝2回、PtW2回
フェルスタッペン…ポール5回、優勝12回、PtW4回
もうなんか色々と

150：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 02:19:40.66 ID:VF2j9D6u0.net

>>129
最速は俺たち、最強はレッドブルということ

131：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 01:39:40.25 ID:/PkaMO1E0.net

ルクレールのリタイアは3回、フェルスタッペンは2回(1回は完走扱い)なのでリタイア率にはそれほど変わらないね

135：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 01:44:07.61 ID:/PkaMO1E0.net

レッドブル14勝、フェラーリ4勝
うーん、シーズン開幕時はこんな状態になるとは思いもしなかったな

143：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 02:02:05.98 ID:N9sMGmiKd.net

マルコとホーナーｖｓフェラーリの誰が舌戦するのかなって
楽しみにしてたのに、緊張が最初のほうで途切れてしまって
舌戦にならなかったな。
お互いリスペクトしながら競争してみるたいに序盤は言ってたけど

151：音速の名無しさん [sage]：2022/10/14(金) 02:20:42.28 ID:vqrzCsn80.net

ルクレールってキャリア通算まだ5勝なんだよな…

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：□■2022 F1GP総合 LAP3027□■アメリカ□■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1665666043/
予選前でもどーせ勝てねんだろ？感は2013メルセデスもあったな

・ピット側がミスる
・肝心なところでトラブル
・ポイントリードしてる方に集中しない
この辺で言えば2012マクラーレンっぽさもある

来年は改善を見せてくれるのかどうなのかフェラーリ


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 22:37 No.1093577
    ルクレールもリカルドやボッタスくらいの成績で終わりそう
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 22:47 No.1093579
    ルクレールよりラッセルの方が数段手強い
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 22:47 No.1093580
    予選に標準を合わせるフェラーリと決勝に標準を合わせるレッドブルの違いじゃないかね？
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 22:50 No.1093583
    去年のフェルスタッペンがポールとって涙うるんでいたのは一度や二度じゃなかったんだ
    それをポール達成率とか簡単な言葉で遊ばないでほしい
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:06 No.1093588
    クルマの差。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:09 No.1093590
    フェラーリのマシンのタイヤ持ちの悪さ+戦略のまずさがな
    予選でPPとってもあっさりひっくり返されるのよ・・・
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:10 No.1093591
    舌戦は結局トトとしてて草
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:13 No.1093596
    何にせよ来年もタッペンの独走だとまた人気に陰りが
    頼むでしかし。別に独走じゃなきゃいいからさ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:15 No.1093597
    今年だけでもオーストリアは完全の真逆、フェラーリはずっと速かった
    バクーは完走こそできなかったが、それほど悪いようには見えなかった

    ポールリカールの時から徐々に危ういところが見え始めていたように思う
    あのルクレールの飛び出しも、前々インに着けてなくて縁石に厚く乗り過ぎたのが原因だし
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:15 No.1093600
    ルクレールにとってはフェラーリが手強い
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:27 No.1093602
    いつからか「ポールtoフィニッシュ」と言い換えられてるような気がしてたけど
    全然勝った感じがしないから不満だった
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:29 No.1093603
    誰かポールtoリタイア率も出してくれないだろうか
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/15(土) 23:31 No.1093604
    フェラーリが遅くなったのはトトのせいや。
    夏休み明けレッドブルの５連勝とか全部トトのせいなんや。
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:00 No.1093612
    タッペンは予選のミスがかなり多いけど
    母国オランダやらホンダの地元鈴鹿やらではどっちも
    僅差で獲ってるのが凄い
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:02 No.1093613
    ※12
    ルクレールのポール・トゥ・リタイアはキャリア全体だと22.2%、今シーズンは33.3%
    フェルスタッペンはキャリア全体で11.1%、今シーズンだとなし（全部ポール・トゥ・ウィン）

    ちなみに2021モナコのルクレールのポールトゥDNSは史上5回しかない珍しい記録（前回はミシュランゲートのとき）
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:04 No.1093614
    ※15
    連レス失礼
    フェルスタッペン、今年オーストリアでポールtoP2やってたわ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:11 No.1093616
    フェラーリは決勝に合わせてもレッドブルの上に行けるとは思えないし俺たち発動するからせめて予選だけでも輝けるようにしとくので間違ってないぞ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:18 No.1093617
    ポールトウクラッシュ率なら断トツだろ。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:27 No.1093621
    レッドブルはメカニカルグリップ重要なモナコでいつも速いから、足回りの技術がすごいのかなと。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:33 No.1093625
    ※17
    得意なところを伸ばすより、苦手なところを改善するほうが伸びしろ大きいでしょ

    小手先だけの改善じゃあ、一生かかってもタイトルなんて不可能

    ギャンブルしてでも、勝ちにいかないと
  21. 名前：774＠本舗 投稿日：2022/10/16(日) 00:44 No.1093627
    抜けないモナコでポール獲っといて勝てないんだから、もうどうしようも無い…
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:48 No.1093628
    マックスはそもそも初ポールまで遅かったし、そこに至るまでに勝てる強いドライバーに進化してたから一概には比較できない。
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 00:50 No.1093629
    信じられないが今やタイヤマネジメントの達人扱いなハミも
    デビュー当時はタイヤ壊しまくってたんだぜ？
    タッペンにせよこんなクレバーなドライバーになるなんて
    デビュー当時誰も予想しなかっただろ

    変わらないと無理よルクレールは
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 01:17 No.1093633
    ハミルトンが意外だな、PtW率だとこうなのか
    ボッタスやロズベルクも頑張った結果と見るべきか

    フェルスタッペンとて何年もメルセデス＆ハミルトンに挑み続けての今だから
    ルクレールの成長・変化も待てば良かろうよ
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 01:32 No.1093635
    クレバーの意味って変わったのかな？
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 01:35 No.1093637
    今年のルクレールはタイヤマネジメント普通にうまいぞ、後半戦のマシンが攻撃性高すぎるだけ
    サインツとかタイヤマネジメント下手な上に素のレースペースも普通に終わってるからな
  27. 名前：774＠本舗 投稿日：2022/10/16(日) 01:37 No.1093639
    ルクレールってホント予選は素晴らしいんだよな。あの流れるような無駄のないコーナリングは見てて惚れ惚れするよ。あれだけポール取っても勝てないなんて、ホントもったいないというか・・。イタリアの阪神、フェラーリに所属したのが運の尽き、ってことなのかな
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 01:43 No.1093643
    クレバーってどういう意味だっけ？
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 02:00 No.1093645
    ルクレールは本当に素晴らしい。
    あの未必の故意を思わせるようなライン取りによる他車からぶつけさせる完全犯罪。
    エンジンだハッハッハッーとライバルを嘲り、その後見事なブーメランを喰らうと言う主人公体質。
    流れるようなポールトウクラッシュと歴史に残る逸材だ。
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 02:06 No.1093649
    さむい
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 02:06 No.1093650
    俺、今月クレバー使いすぎて来月ピンチだわー
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 02:07 No.1093651
    ダブルリタイアから始まったシーズン初期にはこんな圧倒的な差になるとは思わんかった
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 02:19 No.1093653
    逆にポール/勝利数の歴代だと誰が一番高いんだろ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 02:58 No.1093655
    2010年から今までのフェラーリの勝利数30勝
    デビューから今までのマックスの勝利数32勝

    うーんこの
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 04:42 No.1093664
    ハミとベッテルも独走イメージだったけど意外と低いのな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 05:04 No.1093666
    ※23
    マネジメント能力は対チームメイトを見ればいい
    サインツのレースペースが全く及ばない辺り、問題はドライバーではなく車の方だと思うぞ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 05:15 No.1093667
    サインツ100％じゃねって思ったけどそういやベルギーはポールポジションだったか。
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 05:29 No.1093668
    フェラーリは昔ながらの小さく曲がって最短距離を走ってタイムを稼ぐマシンみたいだからな
    小回りが効くという事はそれだけタイヤには無理がかかってるという事
    タイヤがピレリじゃなきゃ速いんだろうけどな
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 08:20 No.1093679
    俺のクレバーが逃げちゃったんだけど、誰か知らない？
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 08:36 No.1093688
    マシンも考えればアロンソが1番すごいと思うわ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 08:41 No.1093689
    達成率で言えば、タッペンのヒューエラ達成率は異常だ。
    2年連続100%だからな。
    誰にも破られる事は無いだろう。
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 08:46 No.1093693
    31 それクレカな！
    39 すまん分からんかったわw
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 08:48 No.1093694
    今年の序盤はデクラレーションの出方はコースごとに有利不利が変わって競ってたのにな
    後半から大差になった
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 09:25 No.1093702
    今年はルクレール応援してたのになー
    マシンの競争力低下と俺たちがなぁ…

    今年前半はバトルもそれなりにあって勝った負けたがあったから
    「今年はいい年になりそうだ」ってワクワクしてたのに
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 09:44 No.1093706
    フェラーリが予選速いのは車が軽いから
    つまり燃料搭載した状態だとレッドブルの方が全然速い
    これはメルセデスが予選ダメダメだが決勝では速いのと同じ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 09:48 No.1093707
    主にルクレールのせいではなくマシンの問題。序盤戦マックスがリタイアしたり、信頼性の問題でのDNFも、レースしてたらフェラーリが全部勝てたかどうかは分からない。展開上あれだけ速いマシンだから勝てたはずと思われたのが不運の始まり。
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 09:54 No.1093710
    マシントラブルなければ確実に勝てたってのは実はバルセロナだけなんだよな
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 09:55 No.1093711
    ※3
    標準を合わせるてなんだよ、てか予選を標準にするバカいるか、せめて照準だろw
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:22 No.1093712
    そもそもビノットが未来を見据えて信頼性犠牲にした上で
    速いPU作るって公言してたからな
    目先の事しか考えてないレッドブルとは違うのだよ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:26 No.1093713
    メルセデスがレッドブルの予算超過が軽微な罰で終わるなら俺達は予算超過してやるとFIAを脅してる。
    阿呆だ、こいつ等。
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:27 No.1093714
    開幕当初の勢いあっても去年の強いメルセデス相手に戦略で押し勝ったとこだから
    マシンで並ばれ俺たち顕在化ではドライバー無理するからまあこんなもんやろ
    そのドライバーもなかなか勝てないで鍛えられた怪物相手にまだレベル不足が挑んでる格好だし
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:34 No.1093716
    ルクレールはフェルスタッペンより速い事は確かだと思うぞ。
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:35 No.1093717
    恐らくラッセルが頭３つぐらい抜けて一番速く完璧なドライバーなんだろうけどな。
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:41 No.1093718
    なんか序盤はフェラーリの方がタイヤに優しそうなイメージだったんだけどいつの間にか逆転してたな
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:54 No.1093721
    ベッテルとハミルトンが思った程高くなかった
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 10:57 No.1093722
    フェラーリ乗るには若すぎる印象
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 11:43 No.1093732
    ハミルトンの6割はすごい100回以上で6割って
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 11:53 No.1093735
    今年のフェラーリを象徴する数字だな。
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 11:54 No.1093736
    ベッテル、ポールトゥウィンの印象強いけど意外とそうでもないのな
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 14:14 No.1093772
    ホーナー「I miss you... Toto」
  61. 名前：Junk 投稿日：2022/10/16(日) 15:04 No.1093788
    むしろベッテル意外と低いんだな約5割て。
    先行逃げ切りのイメージが強いレッドブル時代だけで計算したらだいぶ違うのかな？
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 15:58 No.1093796
    ルクレール通算5勝、ペレス通算4勝で1つしか変わらんのが意外過ぎる。ルクレールのリタイアはスペインとバクーのトラブルとフランスの自滅の計3回なんだけど、全部トップ走行中なんだよな。
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 16:28 No.1093799
    先頭に立ったベッテルは無敵、みたいな揶揄のされ方だったのに意外だね
    十分すごい数字なんだけど
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 17:12 No.1093815
    タペン対ルクレはショボ過ぎて白ける。もっと上手い奴連れて来い。
  65. 名前：あ 投稿日：2022/10/16(日) 17:34 No.1093822
    あとマックスはセカンドローでも勝てるけどルクレールはフロントローにいないと勝てないそれも結構でかい差な気がする
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 17:35 No.1093824
    最年少PPからの優勝はどうですか？
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 18:17 No.1093832
    オーストラリアでの圧勝劇を見てよっぽどの事が無い限り
    今年はフェラーリだなと思った

    よっぽどの事が平常運転だったわ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 19:25 No.1093841
    ※15
    ルクレールはポール獲らない方が、リタイアしないで済むのか……
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/16(日) 20:04 No.1093846
    ちなみにマンセルは同一シーズンで全ての優勝が
    PTWでチャンピオンになった唯一のドライバー
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2022/10/17(月) 12:28 No.1094069
    2012年のマクラーレンはマッサといちゃついてた前年の不調から戻ったハミルトンに注力すればもっと戦えたろうにな
    最終盤はベッテルVSアロンソVSハミルトンの三つ巴になったはず
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06/02- イタリア
06/23- ケニア
07/14- エストニア
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09/29- ニュージーランド
10/20- スペイン
11/10- 日本
決勝日 レース
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05/04 富士
05/29 鈴鹿
08/07 富士
08/28 鈴鹿
09/18 SUGO
10/02 オートポリス
11/06 もてぎ
決勝日 レース
04/09 富士
04/10 富士
04/24 鈴鹿
05/22 オートポリス
06/19 SUGO
07/17 富士
08/20 もてぎ
08/21 もてぎ
10/29 鈴鹿
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