F1情報通

最近の"ペレスをペイドラ扱いするな！"という風潮に違和感
マルドナドと共にペイドラという言葉を広めた第一世代なのにな

ペレスは速さもあってただのペイドラじゃないからマクラーレンに乗れたんだよ

ペレスがペイドラ扱いされてたのって13年くらいでしょ?
あの時はペレスの成績が微妙だったのとグティエレスとかマルド師匠みたいなやたらペイドラが叩かれてた時期だったし
普通に3強チームが強かった時期に中段で一番表彰台乗ってるドライバーだったし実力はあるでしょ

※1
ペイドラが一般的になった今でも未だにペイドラという言葉は蔑称的な意味合いが強いからセカンドとはいえ結果出してるペレスはペイドラじゃないと言われるのもわかる
デビュー当時はマルドナド師匠、今はマゼピンとよりド直球なペイドラがいるからその比較も込みでペレスは相対的にペイドラではないとも言える

>マルドナド、ペレスの時代がペイドラ批判全盛期だったかな
>今はペイドラが普通になって麻痺した

これがしっくり来るな

少なくとも日本では可夢偉のチームメイトじゃなかったら当時あそこまでペイドラペイドラ言われてなかったと思う
昔のバトンと言い期待の日本人ドライバーのチームメイトと言うだけで評価下がりがち

※1
いやペイドラって言葉自体はもっと昔から一般的だったろ
概念自体が大昔からあるのは当然としてミナルディやジョーダンの末期にはもうみんなペイドラペイドラって言われてた

※6

本スレ296にあるペイドラ記事はイギリスBBC様だぞ

カネで乗っててもドライバーとして力をつければ愛されるよね
チェザリス、ディニス、マルドナド、ペレス、エリクソン、ストロールあたりは賛否あれどそうでは
個人的にはインディライツで勝ったときのコメントが粋だったチルトンが好き

昔は確かにペイドラの象徴だったし実際ヘタだったけど、今は良いドライバーになったと思うよ

日本人ドライバーが乗るには実力と個人スポンサーは二の次で、何より一番重要なのは自動車メーカーのバーターになれるかだからな、ホンダの後ろ盾が無くなった角田がこの先生き残るにはレッドブルに実力を認めてもらうしかない

まあまさかペレスがホンダのチャンピオンシップに貢献する日が来るとは思わなかったわ
やっぱアゼルバイジャンのアレがでかい

最初はそうだったんだろう実際
ただその間に、自分の立場でなすべき事をキッチリ学んだイメージがある
派手なトップ争いは無いけど本当に渋い芸で「いいドライバー」と言われるようになったんじゃない

なによりレッドブルはドライバーの資金を必要として無いしね。今のシートは実力で得たもの（もちろん個人スポンサーの資金はありがたいんだろうけど）。

カムイのチームメイトとしてのペレスを下げるためにペイドラ扱いされていただけで、普通に実力あったでしょ。

最近YouTubeで見たけど、ペレスが最も初優勝までの道のりが長かったドライバーだとのこと（190レース。ちなみに2位はマーク・ウェバーの130レース）。言われてみれば確かに遅かったけど、こうしてみるとペレスは本当に大器晩成型のドライバーだったんだなあと思う。彼に信じて支援し続けたカルロス・スリムも立派だよなあ。

ペレスは去年まで米家に好かれてる印象だったけどレッドブルに移籍してハミルトンの邪魔してから一気に嫌われた印象だな
それだけペレスの貢献が大きいってことだろう

ペレスに関しては某カム儲がマジキチだっただけっしょ
当時の日本ではペイドラ連呼されてたけど、デビュー2年目にして上下幅不安定だったとはいえザウバーで3回表彰台に乗ってんだぜ

デカいスポンサー持ってるからチームは金からの面でも優遇するだけで
成績出したら普通に能力でも優遇するだけの話やろ
能力あっても金が無くて上がれなかったり消えたりする世界だし

基本的に日本人ドライバーもエンジンとバーターのペイドラだよな
それで勝てるところまで行けたらよかったけど現実は厳しい
可夢偉も大口の支援者がいたら勝つ機会があったろうな
もしくはトヨタが撤退しなかったら一勝くらいはしたかもしれない

※20
ホンダ育成にしろ、他の自動車メーカー育成にしろバータードライバーは
「育成同士の公平な戦い」に一応勝ち抜いてるからな、レベルの高さ低さはあるにしろ

ペイドラが批判されるのは「たまたま金持ちに見初められた」「たまたま金持ちの子供だった」という側面だろうね

※20
角田、可夢偉は他のホンダドライバー、トヨタドライバーを負かしてバータードライバーになれたわけで

結局は誰が後援してるかの違いで
ミハエル=メルセデス、ブリアトーレ
ルイス=ロンデニス、メルセデス
ペレス=カルロススリム親子、テレメックス
そう変わらないのでは

ミハエルとルイスは個人的な好き嫌いじゃなくて競争に勝って（才能を見せて）支援を得られたのでは？

ペレスの次に送り込まれたグディエレスが酷かったからな...

※18
本スレ>>296のBBCの記事で
ペレスはペイドラの一人で、マクラーレンがペレス獲得したのはメキシコマネーが大きな理由だろ？チームは否定してるけどヒュルケンベルクではなくペレスを選んだのには驚かされたって書いてるくらいだから
当時ペレスがペイドラだって認識は別に日本に限ったことじゃなく、おそらく2012年の成績も、やっかみが多分に含まれるだろうけど、アロンソならザウバーでタイトル取れてたとか、ミハエルなら3勝はできたとかって他ドラから言われてたり、その年のザウバーが良かっただけと思われてたフシがある。

スポンサーとエンジンまで持って来た中嶋悟は究極のペイドラってこと？

なんか「日本だけがペレスをペイドラ呼ばわりしてた」とか捏造してる人がいますね

※27
上でも書いたけど、ホンダの中を勝ち抜いてるだろ
ルノー育成と同じように

ホンダのゴリ推しだとしても、ホンダのゴリ推しを得るための競争は少なくともあるからな
そのレベルが低い高いは別にして

こごで著名なペイドライバータキ井上の名前無し

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f1が金とコネの世界って教えてくれたのは井上さんだった

あの人Twitterでいつも汗かいてるのはなんでだろう

ペレスより同郷のグティエレスの方がペイドラって言われてなかった？
2012年イタリアGPのペレスは異次元の速さだった
あの辺りからペレスの評価が変わってきた記憶

ペイドラってのは「大した速さもないのにカネの力だけでシートを得ている奴」なんだろ？
最初はそうでも、あとから速さが追いついてくる場合だってある。
「速さはそこそこでも一貫性があって計算できる」なんてのもあるし。
F1で10年生き延びられるというのは、マックスの言葉じゃないけど「レジェンド」だと思うよ。

※28
誰も日本だけがなんて言ってないけどな
一部の日本人かどうかも怪しい人達が狂ったようにペイドラ連呼してただけで

でも※18は直接的に日本に限定とは書いてないけど、日本だけ、もしくは某カム儲だけがペイドラ連呼してたと捉えられても仕方ない誤解を招く文章だね

何でもかんでも日本人ドラや日本メーカー叩きに持ってかなきゃ気がすまんのか
今年はBBSホイールも叩くのかな？

日本人憎しの人がいるから・・

長年チームを支え続けられるほどの金満ペイドラなら
そりゃ本人の意思が続くまで残れるだろ

ペレスの実力が証明されたのはインドに行ってからだと思う。
毎年忘れた頃にインドのマシンで表彰台にちょくちょく登壇してたし、スポンサーもあるのに何でトップチームは獲らないのか不思議だった。

ペレスはあせると強引なブロックして当たったりペナもらう癖はいまだに抜けてない

マクラーレンでペレスの化けの皮が剥がれたところから、よく持ちこたえたとは思う

マクラーレンの時はバトンの最終戦の4位がベストリザルトが最高の糞マシンだったし前半は悪かったけど後半戦はなんならバトンよりポイントを稼いでたからね

そもそもペレス加入時の枕低迷はハミがスタッフ共々
メルセデスに引き連れていったからじゃなかったか？
ホンダエンジンの導入でボロカスに言われてるけど、
それ以前から兆候見えた枕低迷で起点がペレス加入の頃。

あとあまり語られないが可夢偉スポンサーの問題は本人だよ。
2010年の日本GPを境にパナのスポンサーとか噂され始めたのに
その辺の良いタイミングであびる優とか言う糞ks下げマン女との
交際宣言を公式発表して案の定あの女の行動言動がアレ過ぎて、
結局スポンサー受けしない処かザウバーでも立場悪くなったからな。
その辺に関してgateの過去記事漁ればあびるへの苦言記事が出るはず

ペイドライバーと言う言葉が、良い意味でも悪い意味でも浸透した立役者はペドロデイニス

あびる優懐かしいな
パドックにいる変な女呼ばわりされてたな

※21
それを言ったらペレスやマルド、グロなんかもGP2でしっかり結果は出して(現在のSライセンス取得基準にも満して)上がってきてはいたんだから文句はつけられないんだけどね。
こうしてみると、メーカー育成ドライバーは善で個人スポンサードライバーは悪みたいな風潮あるよな

ハミやエンジニアが抜けた影響ももちろんあるけど14年に大幅なレギュレーション改定があるから13年はどのチームも前年の進化版を導入する中マクラーレンだけ完全な新車を用意してそれが失敗に終わったのが大きかったな、信頼性の問題があったとはいえ前年7勝したマシンを捨てて1年しか使えないマシンを作ったの今でも理解出来んわ。

資金と優遇、政治力の必要性を肌身で知ってるのがヨスで
息子が成功する為に必要な環境を可能な限り全て揃えたという印象。

マシン燃やされながら横目でシューとブリを見て学習したことを
全部やってやったという感じ。
最後はトチ狂ったマシがダメ押ししてくれた。

ペレスはザウバー時代に良いところが前面に出て
マク移籍が決まった瞬間から悪いところ全開だったね。
元々タイトルを獲れるような人では無かったが、
チャンスを逃さない実力と接近戦の強さが彼の強みで
二桁優勝してもおかしくない力の有る人だね。

カムイに資金が有ればもっと乗れてただろうし
ペレスに資金が無ければもっと短命だったかも知れないが
それはそういう世界だから。

ペレ公のIFは、もし可夢偉にタイヤの持たせ方教わらなかった場合かな？
全然違っていた気がする。
もちろん、それが無くとも、生き残れてたろうけど、
タイヤ持たせる戦略はいまやペレスの売りだからなぁ。
角田も、ガスに予選タイムの出し方の秘訣教わっとけ。

別件でトストが言うように「新人には3年必要」で、3年走るためには巨大スポンサーかチーム育成所属が必須……ってのが今のF1。
3年以上生き残れるなら、出自がペイでもまあ実力を示せたってところだろう。

メキシコ人がペレスをペイドラだと思っていないように、
海外ファンは角田がシートをキープできたのはホンダの後ろ盾だと思っている。思っているというより常識になってる。

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その海外ファン様は、ホンダの後ろ楯が乏しければ角田を下ろして誰が代わりに乗ると言ってるんだい？

アルボンでしょ

※24
ハミルトンはカートのタイトル獲った年に、パーティでロンに直談判したんだけど、その時は来年もう一度タイトル獲ったらまたおいでって断られたんだよな。
それで次の年に、約束通りもう一度タイトル獲ってきましたってロンに言って育成入りした。

※48
枕の12年のマシンは異常なピッチングが発生する超絶ピーキーマシンだから仕方無い。
基本ハミルトンしか乗りこなせなくて、バトンは序盤と他が開発止めた終盤の数戦＋スパ位しかまともに走れなかったからね。
ハミルトンが移籍するのに、バトンが匙を投げたマシンの開発を継続する選択肢は無い。

ガスリーは移籍で角田はクビ、タウリには新人2名
ペレスは引退でアルボンが後任。
こんな流れだろう。

ペレスはペイドラと言っても昔からちゃんと結果を残すだけの速さはあったからな
ラティフィとかマゼピンみたいなのとは別モノよ

F1トム・クルーズはキングオブペイドラだ

仕事人とか言ってるが、本人はできればハミへの妨害走行はしたくなかったと言っている。
わかっているのか？

ぺレスの後にいきなり枕来たたヌッさんってペイドラじゃなかったの？

可夢偉の話はgateの記事がソースと言われましても…（汗

ヴァージンはブラウンGPの買収を検討してたけどブラウンが首縦に振らなかった。もっと大きなスポンサーや買い手を見つけるまで焦る気はないってスタンス。ホンダから100億程度の金が出ていたので1年間待てる余裕はあった。多分ヴァージンの提示額では全然足りなかったのだと思う。買えなかったのでマノーに出資した。その後のマノーの資金力見たらヴァージンがブラウンGP買えるとは到底思えなかった。

ホンダイの中を勝ち抜いてると言われましても
それは厳しいハイレベルなものでも
世界レベルで通用するドライバーの宝庫でもないわけで。