F1情報通

マシはルールの文言ではなくルールの目的（上位の争いを邪魔させないため）に沿ったみたいなことを言ってたな。

それで言うと不利益を被ったのは抜けなかったリカルドやミックじゃなくて、その更に後続がマックスにアタック出来なかった、って事になるんだが、どっちにしろマックス＆ルイスに仕掛けれる後続はいなかっただろう、というね。

やってみないと分からないことをできる状況にすらされなかったんだが。
そんな判断したから恣意的だって言われてるんだよ。

マシに信用が無いのも根底にありそうだからな・・・

2周くらい前には片付いてたんだからさっさと周回遅れ組を全員行かせれば良かったのに
なんでしばらく行かせなかったんだろ？

ほんとにハミルトン可哀想だった
ポディウムになんもしがらみが無い
サインツが居てくれて良かったよw

エンターテイメント性を重視するにしても5台だけ行かせるのはおかしいんだよ
周回遅れを全部行かせりゃいいのに何故か5台に絞ったからずっとボロクソ言われるんだよ
FRJの方がまともな運営できるわどうなってんだよ世界最高峰のモータースポーツさんはよお

ラップドを全台行かせる場合は次の周回でSC撤退ってレギュ(を見た気がする。違ってたらすまん。)だからSCのままチェッカーになるのを防いだのでは？
なんにせよディレクターの決定は重視されるとは思うけどな

赤旗で残り一周スタンディングスタートにすれば、周回遅れもハミルトンとフェルスタッペンのタイヤ差も解決できたと思うんだけど

赤旗出すのはルール的に許されなかったのかね？

トトもSCのままチェッカーは反対してたみたいやね…まさかハミの後ろにマックスが来ると思ってなかったんだろうなw

あのときはすぐ赤旗だしてスプリントにすると予想したわ

あれで赤旗はないわな。

ルールルールうるせーな。ホントお前らバ〇だなww

前に上げるじゃなくて後ろに下げれば良くね

※8
SCで撤収作業できるレベルのクラッシュだったからSCで処理しただけでわざわざ赤旗を出す必要はない
確かに赤旗を出せばイコールコンディションでの再スタートだけどそれこそチャンピオン争いを面白くするための忖度裁定になってしまうよ

どうせ青旗出て譲らな駄目なんだし…
今回のパターンなら尚更だと思うんだが

あの5台がSCの前に出て間もないうちにグリーンになってたけど
あれは良いのかなとトラッカー眺めながら思った

長い間君臨した王者を倒せるかどうか、同点最終戦をSCで幕切はしらけるからラスト一周強引にでも再開したのは正しかったと思うよ。
ノリスとハミルトンは同郷だし、リカルドはタッペンとレッドブルと溝があるから批判的な意見なんじゃない？

レース不可能な状態が赤旗だから、あの程度で出すと今後がややこしくなる
赤旗は公平にレースを進めるためじゃなく、安全のために出すものだから

※16
確かにそうだった
5台先行した後早く一周して隊列に追いつこうとフルスピードで走るけどその最中にグリーンになったからどこからレース再開していいのかわかんない状態だったな

何度も話題には出てるけど、一部だけいかせるのは慣例ではないだけでルール上は別に問題ない。問題はそれで大きく有利不利がでたこと。ただアロンソの言うようにそれもレースってのも事実。難しいね。

まあアンラップで不公平な扱いされたドラは文句いうのもわかるわ

・処理が終わるまでは安全重視で周回遅れを前に出さない
・時間がないから5台だけ前に出す
ってのはまあ、アリの範疇でしょう。
周回遅れについては、少し早く決断できてたら、もっと台数増やせたかもだけど、焦ると危ないしさ

周回遅れを前に出すのが少し早かったところで、ハミルトンがタイヤ変えるタイミングはもう無かったし

恨むならラティフィだよ

5台だけ行かせたことに色々言うやついるけど、そもそもSCでラップダウンのマシンを行かせないっていう最初の判断が間違ってるよね
最初から行かせるように準備してれば間違いなくもう1～2周早くラップダウンマシンの処理できたはずだし
まあ、いずれにしろあの状態になった時点でハミルトンの負けは確定的だった

レース再開前にボッタスにコース脇に止まって貰えばよかったな

管理人もう諦めろよ、メルセデスの「負け」

ハミルトンは負けたがメルセデスは勝ったし(コンスト)、引き分けよ

グリーンフラッグでレースを終わらせるという同意を全チーム事前に得ていたのだから勝敗に影響する二人だけ正規の順位でってのもわからんでもない
ただ、最初周回遅れを抜かせなかった判断は完全にミスだとおもうわ

ハミルトンはかわいそうでもなんでもない
サインツが文句言うならわかる

メルセデスがピットする判断にリカルド達の動向は全然影響してないから心配しなさんな
影響したのはSC出た瞬間のマックスとのタイム差だけだから

赤旗出すレベルでもないけど、結果的に荒れるなら赤旗出してアゼルバイジャンみたいな超スプリントで決着でも良かったか

アドバンテージを得たのは5台の差が縮まったタッペンだけ
ほかのドライバーは疑問に思うだろ
結果は仕組まれたチャンピオンが誕生して実力ではなかった

※14
事故の処理に関して赤旗が必要ないというのは分かる
でも五台だけラップバックは結果エンタメを優先したように見えるし、なら赤旗再スタートでもいいじゃんと思ったんだよね
五台とも隊列に戻れていないというのもあって

※18
なるほどなー
そう言われるとアレがベストな気もしてきた

※31
そう言う意見が出てしまう事をレースディレクターは避けなければならなかった
なんかやたらハミルトンは負けを認めろって見当違いの人もいるけどフェルスタッペンの初戴冠に雑音を混ぜてはいけなかった
SCフィニッシュしたくないならその時の隊列のまま、周回遅れを行かせるなら全台でないと恣意的と言われてもしょうがない
あえて悪意を持って言うならばフェルスタッペンがWCになるために仕組まれた
マシは本気で辞任しかない

あと2周くらい余裕があれば周回遅れは全部前に出して、隊列整えて
SCアウトにして決着させたでしょ、ラティフィのタイミングが悪かったんだよｗ

まあでも、ちゃんと最初からマシさんの中に絵があれば
SC入れた時点で隊列整えろっていう指令を出していたと思うし。
片付けるスピードとかいろんなことがありすぎて頭の処理が追い付かず
本人も混乱気味だったのは間違いない。

赤旗
ハミルトンが勝つ→大円団。
マックスが勝つ→あれだけリードしてたハミルトンとメルセデスはキレていい。
ハミルトンとマックスが接触リタイヤで王者決定→赤旗クソ、SCで良かった、でもSC先導でフィニッシュもクソ、角田は表彰台おめでとう。

赤旗ハミルトン優勝以外どうせ文句でるからこの問題もういいよ。

5台が抜かしていったタイミング見ると一緒にリカルドストミックも行っても全然間に合ったと思う。結果的にはね
マシは板挟みの中でちょっと焦ったかな
全台行かせてても結果は変わらなかったしね

本来SC解除時に周回遅れが間に居ない事がルール上前提なわけでチャンピオン争いにおいて間に周回遅れが居る状況でスタートされたらそれはそれで問題になった
それで中途半端に5台いかせたのだろうけど、そうするぐらいなら最初周回遅れを止め置いた判断をした後訂正して5台だけ行かせたという優柔不断な判断が一番のミスってだけ
だからハミとマックス以外の連中はモロ影響うけてるから怒っていいとおもうけど、チャンピオン争いにおいてはレギュレーション上そこの影響は無い結果としてとらえていいはずよ

SCフィニッシュだったら逆のことを言われただけ
それにメルセデスサイドもタイヤを換えていればわからなかった
結局それをさせなかったマックス、ペレス、ボッタスが勝ち
動けなかったメルセデスは負けた

マイランダー先生がもっとちんたら走って時間稼ぎすればよかったんだよ

マラドーナが手使って決めたゴールは誤審として非常に有名だが、
ゴール自体抹消されたことはないしな。

普通ならマシ批判すればみんな乗っかるんだろうが、
トトの無線が全世界に流れちゃったせいでそれも難しいし、

なんていうかハミ信はお気の毒さま。

コメント見てたんだけどさ
SC中に周回遅れが同一周回に戻る事には誰も文句ないよね？
じゃあハミルトンの後ろにタッペンがくる事も本来なら文句無いよね

つまり単純にマシが周回遅れを同一周回に戻す判断が遅いのが唯一の問題だと思うけど・・・違うの？

※37
一応マックスの後ろに周回遅れがいたおかげでマックスはサインツを全く警戒しなくてよくなったってのはあるけどね
まぁあの状況だとサインツが仕掛けるとは思わんけどさ

レットブルー以外はハミルトンがワールドチャンピオンになってたて言うぐらいだしね
マシの制裁と運が良かった

某トトが余計な圧力をかけなければもっと早く判断できて８台とも前に出せた可能性はあるなｗ

HAMとVERの間だけ行かせたのはレギュ文言がallではなくanyだったって話で決着付いてなかったっけ
それにしたって去年までDASがセーフな理由くらいスレスレの運用だし改定されるべきなのは間違いない

※41
そもそもこの記事はチャンピオン争いに関する文句を言われてるわけじゃない
当然フェルスタッペンとハミルトン以外だってレースをしているわけで、フェルスタッペンには本来のルールが適用されたのに他のドライバーには適用されないのはどうなのと言われてるんでしょ
例えば角田があの時4番手にいて、前の1台を抜けば表彰台だったってシチュエーションで周回遅れが挟まったままリスタートしてポジションを上げられなかったら絶対文句言うよね

※43
SCが無ければノーチャンスだったってのはレッドブルも言ってたし
別に他の人もタッペンが相応しくないとも言ってないだろラッセル以外

メルセデスが抗議してるから取り下げられてる感あるけど、明らかに不利益を得てるフェラーリやマクラーレンが抗議出したらどうなるかな
今の世間の空気的に抗議したら絶対ヒール扱いだから出さないだろうけど、もっとコンストが緊迫した状況だったらと思うと怖いわ

そもそも１２項がトップ争いに関係する車両を取り除くことが目的だからマクラーレンは関係ない

まぁメルセデスはSCのまま終わるんじゃないかって楽観的過ぎたな。

言うほどフェラーリは不利益を被ったかな？
かわいそうなのはハミルトンでもメルセデスでもなくマクラーレンということ
メルセデスは運がなかっただけ、今年全体でみたらむしろ恵まれていたでしょ

結局は優先順位の問題だよね。

ノリスやリカルドが何位でゴールするのかという問題より、
世界選手権のチャンピオンが視聴者やスポンサーの期待する形で
最後まで争われるということの問題を優先する必要があった。

ただ、それだけの話しでしょ。F1は完ガチのスポーツでもないし、
競技性云々を過度に期待されてもって感じ。

サインツはハードでステイアウトしてたからむりぽ

トップ2しか見えてない人らには無い視点かもしれんが、他チームファンも腑に落ちてないのはほんとこれが理由よ。
通常の手順でSC終わらせた上で最後一周のバトルで勝ったのであればメルセデスファン以外は素直におめでとうと言えるけど、
レースディレクターの独断で事実上フェルスタッペンにだけ挑戦権与え、他にもチャンスのあるチームには与えないようなやり方をしたわけだから、
不公平なフェルスタッペン優遇の裁定に見えてしまうんだよ。通常通りならノリスはポジションアップの可能性が高かったし、サインツもハミルトンには挑めただろうし。

せっかくタッペンがWCになったのに
ホンダオタはコメントに余裕がないな

このドライバー達はアンラップが許可されなかった理由も聞いてないんだろ
だから混乱してるだけ

ストロールとミックもいなければ角田はサインツまでたどり着けてたかな？

※51
トップ2があれだけ競ってりゃサインツは真後ろからスタート出来てれば隙をついて漁夫の利優勝は絶対なかったとはいえんしな、99％ありえんけど

本スレ519のコメント、自衛権のポジティブリスト(日本)とネガティブリスト(欧米)の考え方と同じ

詳しく計算してないけど、不利益があったドライバーが仮に1台追い越せたとして
ドライバーとかコンストの年間順位に影響がなければどうスタートさせてもいいと思う。
仮に影響があったとしてもWDC争いに比べれば影響も価値も小さいという判断は支持できるな。

全台アンラップできるって書いてないし仕方ないな
今まで慣例になってたけどちゃんと運用するとこうなる

あんだけ普段モタモタしてるマシがあの瞬間だけ「周回遅れの『すべて』をラップバックさせるとは書いてない！」なんて頭いい判断したとは思えんのだよな申し訳ないけど

周回遅れを戻すルールはトップ争いに干渉する周回遅れ車両をどかす目的って言ってるんだし仕方ないよ

要するにサインツ、リカルドは運営に判断されただけ
トップ争いできない車両とトップ争いに干渉しない周回遅れ車両

この裁定は後年再評価されると思う

※60
ファンがそれで納得するならいいけど運用する側がその考え通すのはやめてほしいけどな、どこまでがチャンピオンシップに影響するのかってすごく曖昧な基準じゃん

※45
any〜requiredはallって意味。その部分のレッドブルの主張は間違ってる。

つーかいつまで繰り返すんだ
ルール的にはおかしくないで結論出てるだろ
恣意的すぎるというのであれば、全チームの合意に沿って最大限努力したというのみ

まあ次があった時の為により良い方法を模索しておきたいって感じ
これだけ時間が経ってもベストな形は見えていないわけだから
難しい状況だったんだと判る

any は　a part ofの解釈だよ
それを認めてる

赤旗出すほどのクラッシュじゃ無いし、SCフィニッシュだと文句言われるし。実質ハミルトンはルール的には損して無いからじゃあやるかって感じやろ。結局はどっちに転んでも批判は出る。

もう半周早くラップドを前に出すって判断できてたら全車順位の通りになって再スタートきれたと思うけど一刻の猶予もないあの状況の中でマシはよく判断したんじゃないか？
ちなみに全車行かせてたら角田の表彰台見れたかもと思ってる

ま、後方のドライバー達が不満を口にするのはわかるし
これがメルセデスの判断に影響したかと言えばまったく別問題だし
判断は遅かったからそこは非難されてもレギュレーション上問題はないってなったわけで
もう俺らがどうこう言う事じゃないわね

※46
「条文にallとは書いていない、anyだから全車を前に出す必要は無い」
って言ってるのは運営側なのに、何でレッドブルが間違えてるの？

マシもあれほどはやくコースクリアになると思ってなかったんだろ

むしろ思っていなければあの判断はできなかったでしょ
どう転んでも非難されえるような状況で動けたのは
最初からそうする意思があったからだと思う

メルセデス有利な判定多いシーズンって感じだったのに最後にとんでもない帳尻合わせしたな。

まーそれは全チームからの長らく言われてきてた要望だしな
グリーン下でレースを終了ってのがずっと頭にあったんだろ

SC下でフィニッシュした場合、コースコンディションを整えて
タイヤを新品にして必要なら給油してラスト3周のスプリントレースをする

これでいいでしょロスブラウン

どっちが勝っても良いって気持ちで見てたけど
レースで遅かった方が勝ってしまったのは少しモヤモヤするわ

マクはメルセPUだからね。ドライバーを使って言わせてるんだろうけど、やり過ぎだよ、トトは。

5台だけ行かせたの訳わからんとか本気で言ってるのか？
タイトル争いだけはSCフィニッシュで終わらせたく無かったその一点だろ

不利益を被ったのはラップバックの為に前にだされた5台だけ。
彼らは隊列を整える間もなくグリーンになってレースにならなかったろう。
出されなかった人たち、その間にいたトップと同一ラップの人たちはSC前の状態と何ら変わらないんだから不利益はない。

そもそもラップバックさせる意味が分からない。それこそ恣意的。
ルマンでそれやったらどうなるよ？って話。

F1も昔はアンラップさせてなかったよ
それこそ興行のための変更さ

それぞれチーム事情、使用PUなどを考慮してポジショントークするからね。
個別に聞いたところで意味はないよ。

サッカーのアディショナルタイムの様に、レース終盤にSCを入れて再開する場合は追加のアディショナル周回を加えれば良いだけ。
俺って頭いいな。
FIFAは俺の案を採用するべき。

過去のむごいチャンピオンの逃し方３回した人ランキング

１位　プロスト
８８年　セナを１１ポイント上回るが１１戦ポイント制により２位３回分引かれて逃す。
８４年　ラウダに０．５ポイント負け
９０年　鈴鹿でセナに故意に突っ込まれ逃す

２位　ハミルトン
２１年　最終ラップでフェルスタッペンに抜かれ逃す
０７年　最終戦１周目アロンソに弾き出され、中盤謎のエンジントラブルで７位に終わりライコネンに１ポイント負け
１６年　ラスト４連勝、ロズ４連続２位で逃す

３位　アロンソ
１０年　謎のペトロフ抜けない事件
１２年　グロージャン事件と最終戦謎のブルーノ接触無傷事件
０７年　１ポイント負け

４位　シューマッハー
９７年　全ポイント剥奪
０６年　鈴鹿独走エンジントラブル
９８年　最終戦ＰＰエンジンストール最後尾スタート


こうやって見ると意外とハミルトンはかなりむごい。

SC中の周回数はラップに数えないは割と本気でありじゃね？

周回数が増えれば燃料が足りなくなる恐れが出てくる。
SCで多少消費量が少なくなっていたとしても。
そこはどう考えるのかね？

※87
下手したら大半がガス欠だな

>>88
そういうルールに変われば、ちょと余分に積む様になるだけだな。

だからSCによるフィニッシュだけを例外として
赤旗による再スタートスプリントレースだってば
ロスブラウンだってそう言うはず

チャンピオン争いしてる車を優先する判断基準を良しとするのなら、
これまで14年以来ずっとメルセデスが優遇され続けてきた当然という事になってしまうのでは。
それにそういうのを審判の判断基準にしちゃうのは一線超えてるよ。モーター「スポーツ」と名乗っちゃいけない。

タイトルのかかった最終戦じゃなきゃ56週目に周回遅れ解消してなんの問題もなく最終ラップバトルになっててハミルトン負けてたんよな。
最初にタイトル争いするメルセデスに肩入れしてか周回遅れはそのままという意味不明なことしようとしたけど流石にそれだとFIAが結果を作ることになると慌てて本来の形に戻そうとしたら中途半端な今の形になっただけ。
結局FIAがレース結果を操作したとか言われてるけどトップ争いの結果は何も変わらないよ。
下位集団の結果はものすごく歪められただろうからノリスとかが文句言うのは正しいと思う。

赤旗の意味わかってるのかね？バカバカしい。いい加減にしろ。

便宜上モータースポーツと表記されるけど、F1を順然たるスポーツと思ってる人なんか誰もいないし

ラップバックさせずに、普通に
順位通りに並んで再スタートじゃダメなのかな？

まだ赤旗がよかったとか言ってる奴いるのか
レギュレーション守る気ねーじゃねえか

SCをラップに数えなかったら、わざわざチンタラ走るセーフティーカーについて行く意味がなくなるから全部赤旗でいいわ

チャンピオン争いしてる車を優先したってのが恣意的だって言われてるのを理解してくれ

今までやったことないことやって、1人だけ有利な状況作ればそこのファン以外は文句出るよ

たまたま今回はタッペンが利益を得たが逆のこともシーズン途中であったわけだし問題があるとは思えない
トトも立場上文句を言わないといけないから言ってるがF1ではいつものことだろう

撤去作業中だから周回遅れを前に出せない、目処が付いたから周回遅れを一部前に出す
議論になり得るのはこの一部の部分だけで、レースコントロールはメルセデスに肩入れとか何も思ってないけどな

利益得たのは1人だけじゃないけどね
なにげに一番損したのはボッタス
最終ラップだけで2つポジション落とした

というかSCが出ている時点で誰かは利益を得て誰かは不利益を被っているわけだから
平等性なんて担保できない

今回の判断は競争させることに恣意的だったわけである意味スポーツらしいのでは
残り5周以内でSCからコースクリアになった際、残り周回数を1周追加できるとか例外規定を明確に設けるしかない

ハミルトンが損してフェルスタッペンが得をしたのはレッドブルがタイヤ交換したからなんだよな。
要はメルセデスの判断ミスじゃねえか。

SCで終了～→ハミ戴冠ならハミ・メルセデス以外のF1ファンはブーイングだしな
正しい判断だよ

※104
結局これ

懇意的だからイカン
ルールはルールって杓子定規な考えは本気なのかメルセデス信者なのか

※73
運営の出した文書には、Anyはallではないってレッドブルが主張してるって書いてある。それに対して運営はそうだとも違うとも言ってない。逆に、この条項通りのSC運用でなかった点は、この文書内で運営は認めてます。
法的な文章の中ではany=all。Any〜requiredは全員しろって意味。英語圏のファンの反応みてみ。

※107
本気。スポーツだから。

ボッタスはSCで損したってよりステイアウトの判断してフレッシュタイヤのタウリ勢に単純に抜かれただけだろ
そしてそれはハミルトンも同様だから結局はメルセデスの戦略ミスとそれをさせなかったレッドブル陣営の勝ち

※104
ラティフィ車が片付く保証もフェルスタッペンがピットに入る保証もないのにタイヤ交換できるわけないでしょ

ルールはルールでいいと思ってる
でもよりによってこの大事な局面で？ってはなる
特にマシになって不信感が色々と募ってるからな
それはレッドブルにとってもそうだったしメルセデスにとっても納得できない裁定が多々あった
メルセデスが得したこともあるからこれでおあいことかもうバカバカしい
こんなんマシの裁量次第で来年のWC決まるぞ
どうする？今年こんなんだったから来年はハミルトンをWCにするように動くわごめんねーってなったら？
2022年始まる前から終わるわ

※105
SC出た時点で10秒以上リードしていてペースも良かったハミルトンが、SCフィニッシュでそのまま勝つならなっとくだわ。

※112
> こんなんマシの裁量次第で来年のWC決まるぞ
どうする？
既に今年のWCはそうやって決まったんですが。

※112
> こんなんマシの裁量次第で来年のWC決まるぞ

これに尽きるんだよな
今後のWCへの一番の方法はマシに取り入ること

まぁ今年ハミルトンがチャンピオン争いできたのマシのおかげだからなんとも言えんね。

7年間ずっとコンストラクターとドライバーを1チームで独占してきたツケが表面化しただけだろ
その間、メルセデスに挑戦できたのはフェラーリが1回あるかないか、他の年はメルセデス独走みたいな感じだったから
今年熾烈なタイトル争いするようになった結果、最終戦であんな演出しちゃったという
昔は1チームが連覇すると規約変更したりしてその勢い削いだりしたが、メルセデスは常に先を行った開発やネゴシエーションしてるからそういう手も影響ないというね

※86
それ、単にどれだけ複数年チャンピオンに絡める位置にいたかってだけでしょ。
シューマッハと並びとびぬけて前人未踏レベルなのに2位ですんでるなら、むしろ少ない方と言える。

トトの裁量次第でWCが決まるよりはいいな
そのためのレースディレクターだし

ラップバックしたのが５台でも８台でもハミルトンとフェルスタッペンには関係ない話だしな。

タイミングとレースディレクターの判断で５台しか前に出せなかった。
レースディレクターの判断でそういう指示を出すこと自体は何の問題もない。
判断自体の是非は別の話。

同ポイントで最終戦まで行けたのもマシのおかげだしな

※93
56周目まではマーシャル作業してるぞ。
最初の追い抜き不許可はコース上がグリーンじゃなかったからだ。

それにしてもレギュレーション読まないで自分ルールで喋ってる奴ばっかなのは何とかならんのか。
レギュに周回遅れ全車両ラップバックさせる場合は39条12項、それ以外の場合は10項に従うってはっきり書いてあるだろ。
FIAが言い訳に使ったグリーンフラッグ下でチェッカーを迎えるためって条件を満たす方法なら、10項の規定を適用して周回遅れをそのままにしてレース再開すれば良かっただけ。
FIAは10項、12項の定められた正規の手順を無視して13項、15条3項の優先権限を使用した正当な理由を全く説明できてないんだから、完全に結果の操作そのものだよ。

恣意的でいいからレースが面白くなればいいって思ってるのがいるのが驚きだわ

※104
ハミルトンがピットインしてフェルスタッペンがそのままで
SCのまま終了っていうパターンもあるし判断は不可能じゃない？

※123
それはチームもそう　今回の流れの前提にあるのはチーム間と運営側の間でアンダーグリーン下でレースを終了したいという要望からきている
これは運営側の発表でも書かれてる

※108
全台すべき条項にはallって書いてある

※122
それは屁理屈だろ
セーフティカーラインからチェッカードまでの数ｍのためにグリーン下でレースを終了したいっていう意思って捉えるほうが可笑しいわ

本意はレースをしたいのが目的なんだから

じゃあ今後もSC出たときにトップ争いと関係ない周回遅れは戻さないの？

メルセデスが弁護士帯同させてるのがね、なんかもうね

※128
そうするのが適切ならそうするってだけ
そしてそれはその時の状況次第

※122
その通り。さらにスチュワードが、ルールには従わなかったけどレースダイレクターには何でも決めていい権力があるから、みたいな超法規的拡大解釈をしちゃったのも、悪しき前例として問題。

※123
しかも実際にはどちらが勝つか分からない五分のレースじゃなくて、一方が極端に有利な状況を作った状態での七面鳥撃ちだから、全く面白くないってのが実情だからね。
あれ面白がってるのは運営による八百長で勝たせてもらっても、後ろめたさを何も感じないホンダ信だけ。
普通のホンダファンなら後ろめたくて素直に喜べない。

懇意的が嫌な人は今までの膨大な過去の懇意的な事例を告発してケリ付けてから今回のタイトルに対して文句付けてくれ
順番は守ろう
タイトル決定だけ文句言うのは懇意的だぞ

さっさとラップダウンを全台復帰させるか、復帰諦めてそのままスタートするかの二択だったのに中途半端だったよね
トトとかホーナーと交信してて指示出すタイミングが遅れたんかね

>>129
逆の立場だったならレッドブルが弁護士帯同させて行ってる。

※127
だからレギュレーションの条文よく読めって。
周回遅れをラップバックさせたら12項の規定に従い次の周の終わりまでSC継続だけど、ラップバックさせなければ隊列が既にできている以上、10項の規定を適用すればすぐにSC解除できるから、ファイナルラップのレースは可能になるんだよ。

一つ教えてやる
恣意的(しいてき)
懇意(こんい)

※135
アホか。そもそもレースに帯同させてねーんだよ
メルセデスは最初からヤルつもりだったの

今回の判断が合法なのは、レースディレクターがSCの出し入れを判断できるという記載があり、それが全てに優先するからという理屈。
逆に言えば、そのままSCゴールにしようが、通常の手順で全てのバックマーカーを抜かせて隊列組ませてからリスタートしようが、全て合法だったという事。
たまたま今回はいくつかの選択肢の中からフェルスタッペンに都合の良い判断をしたというだけの話で、合法なんだから何の問題もないとするのは簡単だけど、
今回の結果とは別次元の話として、本当にこのままでいいとは到底思えない。
合法的にマシが独自判断で事実上レース結果を如何様にも操作できる事自体がそもそもおかしい。

全てが明文化されたルールブックが生まれない限りマシにはその権限があるんだから当たり前じゃん

※139
その通り。
確かに15条3項と39条13項でゴリ押せば、運営権者がFIAである以上内輪の控訴審は無理矢理正当化できるだろうけど、39条10項、12項の正規の手順を無視した正当な理由を提示できなければ、独立機関のスポーツ仲裁裁判所や民事の損害賠償でFIAが普通に負ける案件。

At the Eifel Grand Prix in October 2020, Lando Norris' crash caused a safety car incident and on that day the lapped cars were allowed to unlap themselves.

Over the radio Masi announced, "There's a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past."

やっぱりallじゃないか

※122
良かった
ちゃんと伝えてくれる人がいて
そこなんだよな
本来のレギュレーションで行けば周回遅れを前に出してSCフィニッシュか隊列そのままで1周か2周のスプリントしかなかった
2周あればフェルスタッペンは勝ったと思うけどね
まさに水を差してくれたもんだ
モヤモヤしながらもフェルスタッペンの嬉しそうな表彰台見てなんで最後の最後に「暫定でチャンピオン」なんだよ
放送の問題じゃない、そんな表現の余地を作り出したマシが悪い

※143
まあ、実際には56周目までマーシャルが作業してたんで、最短でも解除のアナウンスが57周目、ファイナルラップにレース再開で1周しか確保できなかっただろうけどね。
それでも間違いなく正規の手順で最後にレースさせることはできた。
タッペンにしても、本来チャンスが無かったところに有利なタイヤでチャンスがもらえる事になるんだから、周回遅れぐらい自分で処理しろってのは適正な試練だし。

当事者にしてみれば当然だろうね
あのマシのコントロールは完全にタイトル争いの事だけを考えて行った物
とはいえマシもあくまで使われる側の人間なので上の意思（なんとしても興行を盛り上げろ）を反映したにすぎない
色々説明不足だったのは頂けないがあのタイミングでのクラッシュの被害者の一人でしょ
あと１－２周猶予があったらここまでドタバタせず済んだしもう１－２周遅かったらどうあがいても間に合わんから他の決断もしやすかったろう

レースディレクターがなんの為にいるのかわかってない奴ら多いな
ルールを守らせるのは仕事の一端で状況に応じて自分の判断を介入させて制御する権限もってるのがレースディレクターやぞ
マシが有能かどうかは別の話だとしてそこ理解せずにルールだけを叫ぶ意味はない

SC運用を全てレースディレクターの場当たり判断で出来るなら10項も12項も要らねーじゃん
マシがクソなのは興業面からWC争いだけさせるよう超法規的措置執ったならそう言えばいいのに、さもこれが正当な手順に乗っ取ったかの取り繕ってんだよな

いや取り繕うもなにもレースをさせる為にやったって言ってるから
それ以上でもそれ以下でもないでしょ

それができるルールブックが存在したのが問題なわけで
表面化した時にたまたまマシだっただけ。

47年ぶりの同点で迎えた最終戦だからレギュレーションよりあくまで現場の判断が優先された、じゃダメなのか？
最終周だけ切り取って見ればソフト履いたマックスが圧倒的有利な状況でWCになったように見えるけど、実際には途中ペレスの奮闘やVSCの導入があって、ハミルトンには常にフリーストップを得られるギャップが無かったのが結果的としてファイナルラップの事態を招いただけだろう

作業中だからNGだった
作業が終わってOKになった
全車やってたら時間的にレース出来ないからトップ争いタイトル争い影響あるところまでで止めて
レース再開

かな

SCフィニッシュだと世界中から今の何倍もバッシング受けてただろうな

コモンローは欧米じゃなくて米英な、ドイツは古典的な大陸法だし、日本も明治時代にドイツを参考にしただけ。

F1にエンターテイメントは必要なのは間違いない。
ただそれはレース以外のところでやるべき。

興行を考えてというのならまだ理解するけど、適当な言い訳で誤魔化してるからね。
マシもレースディレクターもこの職業に向いてないから即刻辞任した方がいい。

※150
作業中だからNGはわざわざアナウンスする必要がないんだけど

明らかに特定のチームに利益を与するための判断だったら問題だけど、今回は状況見る感じ出来るだけ従来のルールを尊重しつつ、SCフィニッシュだけは絶対避けるための裁定なんだろうなってすぐ理解できるから何とも思わん

周回遅れが全車出るのを待ってたらファイナルラップもSC先導でレース終了でしょ？
どっちにしろサインツの順位は3位までだったと思うけど

あくむでグリーン下でのゴールを実現させる事を根拠にするなら、
恣意的にハミルトンとフェルスタッペンの間のバックマーカーだけを抜かせた判断の説明がつかない。
通常通り全員抜かせるか、逆に抜かさせないでグリーン出せばいいだけの話。

F1もプロレス化したな。
さて、来年は誰をチャンピオンにする気かな。

色んな記事のコメントでもずっと言われてるはずなんだけどずっと言及しないよなメルセデスファンは
イギリスイタリアは共に楽観的なドライブが生んだものとはいえ
ハンガリーの1件は完全な貰い事故だしあれがなきゃとうに余裕で決着付いてたチャンピオンシップなんだよ
アブダビが全てのように語り過ぎじゃないかな

※157
さてはお前、この不毛な長いだけのやり取りを終わらせないつもりだな？

抜かせないでグリーンって簡単に言うけど今回と同じぐらい例外的な措置だろ

※157
それな。
ＳＣフィニッシュがダメなら全台そのままリスタートすればよかったんだよ。
中途半端に5台だけとかするからおかしい。

ハンガリーはハミルトン関係ないのに何言ってんの？
ボッタスがぶつけたのはメルセデスが指示出したからだとでも思ってるのか？

※157
説明ならされている。トップ争いに干渉する車両の排除が目的だから

最高責任者の独断でチャンピオンシップが決まった事と言えば、過去にも89年の鈴鹿であったけど、
それでチャンピオン取った方は特定エンジンメーカーファンに何十年もずーーーーっと批判され続けてるじゃん。
だから今回のフェルスタッペンの戴冠もずーーーーっと批判的に言われ続けるのは仕方のない話。

どんだけ馬鹿ホンダファンがいるんだ　きも！　純粋なレースファンはいないのか！

※163
故意かどうかなんてどうでもいいよ
二人の争いに関係ないところでチャンピオンシップが動いたのはあれも同じだってこと

はは、ついに壊れやがったｗ

ブラジルとサウジアラビアでフェルスタッペンに適正なペナルティが下されてたら
アブダビで同じ展開になってもハミルトンがチャンピオンだったな。

イギリスで適正なペナルティがハミルトンに下されてたらそもそもここまでもつれない

※165
その度にボッタスミサイルとかタイヤコツンで反論されるんだろうな

正直、ああいうのが見たいんじゃないんだよな。
むりやり「ほらお陰で最後に盛り上がったでしょ？」に持っていく演出は不要だわ。
2007、08、10、12、16てのはドライバーが自分たちでベストを尽くしたから最後まで盛り上がったわけで。
隊列整えてSCカー先導で終わったとしてもそれの方がモータースポーツだわ。

マシン撤去作業中にラップダウンを行かせないのはいつもそう、わざわざ行かせないって出したのは撤去作業終わっても行かせないって意味

たぶん、その判断をしたときはラップダウン行かせてたらそのままSCランでレース終了してしまう、再開できないと思ったからそう判断したんでしょ
でもそのあと何故か気が変わって5台だけ行かせることにした

おかしいのはわざわざ一回ラップダウンを行かせないって決めたのを覆して5台だけ行かせたこと

※161
39条12項に該当しない場合は10項に従うってちゃんと記載されてるから例外的な措置じゃないぞ。

何つーか何回も条文提示して説明してんのに、意図的に理解を避けてる様なコメントばっかだから、よっぽど後ろめたい人が多いんだなーって感想しか出てこんな。

※173
あれレッドブル側から周回遅れをラップバックさせてレース再開させろって要求が来たからまだ無理やでって出しただけちゃう？
それにしてもトトのVSCを後からSCに変更するのは無しねって牽制には、お前に命令する権限は無いだの非難轟々だったのに、ホーナーのレース再開要求にはみんなダンマリなんだよなぁ。

レースコントロールが問い合わせたレッドブルに事故処理が終わるから待ってと言ってる訳で
終わったから通しただけなんだが
無線が公開されてるから聞いてこいよ

勝手な解釈で文句つけてんのが露呈しちゃったね

39条連呼してるバカがいるけど見るとこ間違ってるぞ

※170
シルバーストンのハミルトンのムーブは、一連のタッペンのダーティなドライビングと違ってレギュレーションに抵触する部分が皆無だから、むしろあれ以上のペナは無理やで。

これもレースってのはあくまでサイコロ振った結果に対していう事であって、456賽出されてそれで逆転して、ほらこれがレースだドラマに感動したろ？どや？って言われてもって感じ。

※165
そのぶち当てて批判されているドライバーのマシンに積まれているエンジンは君の言う特定メーカーだけど？

※155
SCフィニッシュをそこまで全力で回避する意味が分からない
SC中フィニッシュなんて別に珍しくもないし
好きなドライバーが好位置につけていたらそのままSCフィニッシュしろって望んだりも普通にあるし
「これもレース」って言うなら、そっちの方が「これもレースでしょ」

※180
誰もそんなこと言ってないけど、幻聴？

出来るだけSCフィニッシュは避けるということで全チームの合意が取れてるって何度も言われてるだろめんどくせぇな

※184
39条10項の規定に従って周回遅れそのままで再開すれば、SCフィニッシュを普通に避けられたんだから、39条13項と15条3項を恣意的に運用した言い訳にはならんのよ。

リスタート時に不利益を受けたドライバーがいる時点でアンフェアなレース
歴史に残るミスジャッジ

SCフィニッシュも周回遅れそのままも一緒だろ
周回遅れそのままって何だよ
そんな例外持ってきたらどうせ今と同じ議論起きてるわ

みんなもどうせなら、ルイスとヴァース接触リタイヤした方がまだ楽しいポディウムて思っただろ？

ハミルトンは勝利を奪われた
サインツは2位になるチャンスを奪われた
抜いたドライバー、残ったドライバーレースする権利を奪われた

得したの新品タイヤでアタックできる1台のみ
SCをルール無視して無理やり引っ込めた結果がこれ

※187
どうやっても議論になるんだから、こういう時ほど余計な事せず、ルールに書かれている通りに動けばいい
その通りにやったらSCフィニッシュになるとしても、ルール通りにやったらこうなりましたなら誰も文句言えないし、それこそ「これがレース」で終わる話。
それでもSCフィニッシュ回避なら赤旗にしてマシン撤去して再スタートすればよかった、盛り上がるって意味では以前終了間際の赤旗からスプリントレースになって盛り上がった訳だから、その方が公平でかつ盛り上がるし、SCフィニッシュ回避にもなった。

だから殆どのドライバーにそのSCフィニッシュと変わらない周回遅れがそのままの状況を強要しておきながら
フェルスタッペンだけ前をクリアにして例外的に優遇されたから文句出まくってるんだろって何遍言わせるんだ。

※189
1台じゃないんですけどね
ほら恣意的に解釈してるのが露呈しちゃった

それも散々言ってるだろ
トップ争いをしてるかどうかだって

※191
あの瞬間全台が納得する判断できるかよ
レースコントロールは最善を尽くして最後までレースを実行しようとしただけだろ
あそこでSCフィニッシュなんか当然極力避けるんだから、フェルスタッペンを優遇したんじゃなくてメルセデスの判断ミスだろ

※193
なんでトップ争いだけさせたの？
サインツ初優勝チャンスか？って期待したのに

また文句言う奴=メルセデスファンのせいにしようとしてて草生える。
レッテル貼りが好きなのか、この世にはメルセデスファンとレッドブル・ホンダファンのどちらかしかいないと思ってるのか。
フェラーリファンからすればサインツの優勝や2位のチャンスを、マクラーレンファンからすればノリスの挽回チャンスを潰されてる一方で
フェルスタッペンにのみ不当にチャンス与えられてる形なんだから、不満が出て当然だ、とくらい想像できないもんかね。

隊列戻さなきゃ最終ラップレースできたんだよな
ついでにその条件でもブルーフラッグ振られる事考えたらフェルスタッペンが勝ってた可能性も高いんだよな
隙をついてサインツ2位、もしくは初優勝も可能性はゼロではなかったんだよね
フェルスタッペン以外の多くのドライバーがレースをする事を許されなかったレースを良しとするなら来年から20台も並ぶ必要はないよ
あの判断は難しい判断だとは思うけど来年に向けて絶対整理しとかないといけないと思う

※196
誰もメルセデスファンがどうこう言ってないけど急にどうした？

トップ争いしてるから優遇するって発想が既におかしい事に気づけよ。
審判が成績順で物差しを変えるって事だろそれは。

ラップダウンがトップ争いの邪魔しちゃいけないのは当たり前だよな？

※122がこれ以上ないくらい分かりやすく書いてくれてんのにこれすらも読解出来ないやつが何人もいるのか･･･
ほら、猿でも分かるように3行にまとめてやるよ
これで理解できない奴は人間社会に適応できないだろうから山に帰れ

・規定通りでもレース再開する事はできた
・マシは規定にないことをやった
・その結果一人だけ極端に有利になった

※201
だからブルーフラッグあるじゃんよ
ホームストレートで前に行かせたんじゃね？
慣例というかSCの今までの運用からいけば58周目レース再開するから全バックマーカーはブルーフラッグ遵守！って通達出せばなんの問題もなかったのに変に強権発動したからモヤモヤってなったのが分からない？
誰もハミルトンに勝って欲しかったとかフェルスタッペン応援してたとか言ってない
ただどっちが勝つにしてもスッキリしたかった
イギリスのこともブラジルのことも関係ない
最終戦での2人の走りは充分にいいレースだった

ごめん※200な

ラップダウンは邪魔しちゃいけないのはトップ争いに限った話じゃない。
サインツの2位争いだって邪魔しちゃいけない。

悪いけどサインツに挑戦権があったとは思えんわ
角田がサインツまで刺せたのにって言うならわかる

※206
それでもいいよ
どちらにせよ権利すら与えられなかったんだから

※202
そうだよブルーフラッグがある
下位争いをしてる人たちはいつもブルーフラッグで自分たちのレースを狂わされてる
順位によって優劣があるのは当たり前じゃん

今回の裁定がルールの範囲内なら何もおかしくないんじゃない？
それでもおかしいというのならルールがおかしいってことで、以後明確化されるだろう
このルールの曖昧さに助けられたのはメルセデスや他チームも同様
なのでこれ以上の抵抗はヤブヘビになる恐れがあるから他のチームからの抗議はないのだろう

青旗は単なる規則でしょ。レースディレクターが何か判断するわけじゃなくて、規則に従い機械的に運用されるだけ。
今問題にしてるのは、オフィシャルが判断を下さなければいけない場面で順位を判断材料にしてしまう事。
例えば同じ違反内容で順位によってペナルティの重さを変えるなんてあっちゃいけないけど、それと同じだよ。

本来なら周回遅れ全車をラップバックさせて順位通りに隊列そろわせてリスタートならみんな平等でしょ。
３３がタイヤ交換しててもそれもレースの綾であって、フリーストップできるならこれは納得。
これなら公平でしょ。

しかし今回はチャンピオン争いの間にいる周回遅れ5台だけをラップバックさせた。３３と５５の間の周か遅れには先行させた５台とレースすらできない。　これは不公平でしょ。　

SCチェッカーを避けるために不公平なことをしてルールをちゃんぽんしてしまった。

一つのグランプリであるアブダビグランプリの勝者を操作してしまい　且つワールドチャンピオン争いも操作してしまった。　
後々言い訳できるルールをいろいろ用いて反論してる。　　
最初っから今回のように操作できる内容がわかっていれば　誰かがそれおかしいと言って改善できた。しかし今回このような状況になるまではみんな知らなかったんじゃない？　
みんなが知っている普通の運用は
SC導入→追い越し禁止→安全確保ができたら周回遅れ全車を隊列の後方に配置しするためSCを追い越していってよい→隊列整い次の周にＳＣ排除→でスタート。

※209
規則で既に順位による優先順位が決まっているのにオフィシャルの判断で優先順位を考慮しちゃいけないなんてのは意味が分からん
ペナルティと同じはもっと意味わからん

※201
自演繰り返して恥ずかしい奴だなこいつは

隊列揃う前にリスタートは今季だけでも既にあるのにそこに拘る奴はレース観てないんだろうな