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2021-10-27
FIAのマシ、アロンソ＆ライコネン＠F1アメリカGPの件を議論へ
アロンソとジョビの件ではない

FIAのマシ「COTAでのアロンソとライコネンの件について次のドライバーズミーティングて議論する」

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FIAのマシ「COTAでのアロンソとライコネンの件について次のドライバーズミーティングて議論する」

192：音速の名無しさん []：2021/10/25(月) 20:26:27.59 ID:/PTY/Tih0.net

押し出しとコース外追い抜きの軽重って結論出ないよな

FIAのマシ「アロンソとライコネンの件について次のドライバーズミーティングて議論する」
https://www.gpblog.com/en/news/97242/fia-calls-for-drivers-meeting-after-alonso-and-raikkonen-fight.html

アロンソによると、キミ・ライコネンはターン1で違法なオーバーテイク・マニューバを行っていたという。しかし、レース委員会はアロンソの抗議を無視した。アロンソはその後間もなく不正なオーバーテイクによりアントニオ・ジョビナッツィにポジションを譲ることになった

レースディレクターのマシは、Motorsport.comの取材に対し「彼のフラストレーションは理解できる」と答えている

「次のドライバーズミーティングでは、必ずこの件について議論することになるだろう」とマシは続けた。「というのも、物語には2つの部分があったと思うからだ」



194：音速の名無しさん [sage]：2021/10/25(月) 20:31:20.80 ID:6PVo4O6V0.net

基本的に押し出しが先にあってコース外追い抜きが発生するんだから前者が重く取られていいと思うんだけどな

195：音速の名無しさん []：2021/10/25(月) 20:33:31.81 ID:/PTY/Tih0.net

>>194
2019年のオーストリアのように、フェルスタッペンの「押し出し追い抜き」はインで優先権があったとみなされたのかお咎めなしなんだよな

197：音速の名無しさん []：2021/10/25(月) 20:38:11.08 ID:trafp3pI0.net

>>195
あれペナルティなかったの今でも意味不

209：音速の名無しさん [sage]：2021/10/25(月) 20:49:48.93 ID:NNNAw0CR0.net

>>197
あの当時は簡単にペナ取りすぎっだって風潮があって
その中でカナダのベッテルのペナが物議になって
ペナ出しづらい雰囲気があった

199：音速の名無しさん [sage]：2021/10/25(月) 20:39:21.26 ID:ON0dvG0Wp.net

>>194
コーナー侵入時にイン側のフェルスタッペンが前でアプローチしてるのに
ルクレールが並走できたのはコースの外にエスケープがあったからで、
モナコとかのコンクリートウォールのところであなたは同じように行きますか？　てことだよ
普通はクロスライン通るでしょ、てことでお咎めなし

201：音速の名無しさん []：2021/10/25(月) 20:39:43.26 ID:O2H2NLv10.net

あれはエイペックスにタッペンのが早くついてたし、ルクレールも内明けまくってたしとかそういうのもかみされるんじゃないの？
あれで外からのコース残ってないとか言い出したら無理してでも外から強襲しとけば引いてくれるって話になるし

204：音速の名無しさん []：2021/10/25(月) 20:42:41.90 ID:fvp+vFFad.net

>>199
そうなんだよな、「コース外は崖と思え」というのが一番シンプルだと思う
コース外が崖だと思えば外側から並走しようなんて思わんだろうし

318：音速の名無しさん []：2021/10/25(月) 22:31:06.70 ID:RHckEaen0.net

>>199
デビュー年のモナコで、ヒュルケンベルグだかグロージャン相手にやってなかったか？

426：音速の名無しさん []：2021/10/26(火) 01:01:26.70 ID:alNZhSrj0.net

前の2人も凄いが後ろでバチバチやってたアロンソおもろいな

427：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:03:24.45 ID:CW7/mzpYd.net

アロンソはレースの楽しさはお腹いっぱいになったのか最近は
マシに喧嘩売って是正とグレーゾーンの追求に費やしてる感じあるね

428：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:04:39.51 ID:QrShVKcsd.net

今年のアロンソは面白い
ゲーム抜きしてYES！は笑ったw

429：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:07:13.10 ID:vHyalulod.net

>>428
あれマジで抜いてイエスしてるんじゃなくて煽ってるだろ

440：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:21:53.52 ID:IqoGlLa20.net

>>428
川井「YES!じゃねーよｗ」

430：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:07:21.03 ID:P1x5b4sNa.net

アロンソの言い分はわからんでもないけど
パトカー相手にイキってる珍走団みたいで正直みっともない

431：音速の名無しさん []：2021/10/26(火) 01:08:08.58 ID:0dgrzby10.net

下位でも楽しませてくれるアロンソは優秀

432：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:12:52.58 ID:QrShVKcsd.net

弄ばれたジョビさんの今後のメンタルが心配

435：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:15:16.90 ID:rhHEeY9t0.net

>>432
元チャンピオンと白熱したバトルが出来て楽しかったって言ってたから大丈夫

439：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:20:02.56 ID:QrShVKcsd.net

>>435
ジョビそれなら安心だね
来年もいて欲しいなぁ

433：音速の名無しさん [sage]：2021/10/26(火) 01:13:56.26 ID:0Ir+fOyq0.net

フェラーリの頃から、は？あんな幅寄せ許されんなら
俺もやるわってずっとグレーを脅してたの最近マジでやるようになったから正直面白いぞ

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：□■2021 F1GP総合 LAP2668 □■メキシコ□■
https://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1635149959/
なにかしら明確になるならいいんだけど
ワシらにもわかりやすいように頼むわ


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 16:44 No.981391
    技術が半端ない芸人枠の大型新人
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 16:46 No.981393
    統一性のないマシ御一行に対し身を呈して抗議するチャンピオンの鑑
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 16:49 No.981394
    アウトまでぎりぎり膨らまないと曲がれないスピードで鼻先をインに突っ込んで優先権とれるのかな
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 16:51 No.981396
    まぁあれは、アロンソがスペース残していないからね。
    それを言ったら、以前のハミとチェコの最終コーナーでハミがチェコをピットロードまで追いやって、チェコがボラードまわってコース復帰したのなど、ノートにすら書かれていないよね。
    文句言う方がおかしい。
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 16:55 No.981397
    アロンソがやるからちょっと話し合おうかってなってるけど、新人がやっても何言ってんだコイツで終わるだろう。
    この点に関する一貫性も議論すべきではなかろうか。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 17:40 No.981401
    普通にアロンソに優先権あったと思うんだけどそう思わない人も多いんだなー
    アロンソの後輪でライコのサイドパーツ飛ばしてるんだから
    ちゃんと前に出てる上で曲がれるスピードでエントリーしてるんだし
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 17:45 No.981402
    ※3
    それは優先権とれますよ
    ただ限界ギリギリの速度での進入は、冷静にクロスラインとられると立ち上がりで抜き返されます
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:02 No.981404
    曲がりきれないスピードじゃなかったし、ライコネンは後ろだったしで、アロンソはライン残さないといけないの？
    イン側から入ったらラインとしてはそんなにおかしくないように見えるけど
  9. 名前：ADACO 投稿日：2021/10/27(水) 18:03 No.981405
    個人的には使えるとこは使え派なんでだめなら通れるようにするなって話しだよ。
    昔話で悪いが、スパの1コーナーだって縁石で仕切ってあったのにマンセルあたりが毎回またいで大回りして加速してくもんだから意味ないってんで縁石がなくなって未だにそれだからな！
    あれだって外側壁で危ないからって仕切ってたのに、今じゃ誰も気にしてないし…
    大雨の'07富士の時もライコネンは毎周100Rの出口で縁石の外の舗装部分走ってたし…
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:05 No.981407
    あれがいいなら俺もやるぞって言ってすぐできちゃう技量がすごいと思う。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:14 No.981409
    オーストリアのノリスvsペレスの件もそうだけどマシの裁定はF1のそれじゃないんだよな
    ペナ祭にならないように優先権設定して無理なら引けって決めてるのに
    引かないといけない方に有利な裁定出すからハミvsマックスみたいに立場上引きづらいドライバーの事故を誘発してる
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:15 No.981410
    レッドブルとフェルスタッペンのファンだけどオーストリアでペナルティーが出なかったのは今でも疑問に思うしソチでノリスが初優勝を逃したのが可哀想だからペナルティーを出さないとか状況やドライバーで裁定をコロコロ変える無能だからマシはさっさと交代しろ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:19 No.981413
    マシの裁定ってプロレスのレフェリーみたいだよな、良くも悪くもアメリカっぽい感じで状況に応じて対応を変えるし
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:29 No.981414
    リカルドが言うように縁石なら縁石らしくコンクリブロック置いとけ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:31 No.981415
    アロンソ全面肯定すると
    押し出した方が正義になってしまう

    アロンソとライコネンはターン進入時に並走していた
    接触時にライコネンが後ろに見えるのはアウト側を旋回してたから
    オンボード映像見ればよく分かる
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:34 No.981416
    ※15
    並走してたならイン側優先なんだからライコネン引けよって話でしかないじゃん
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:38 No.981417
    マシ「台本配りまーす」
    ルイス「今週俺らかよ」
    マックス「兄さん達みたいにうまくやらねえと」
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:39 No.981418
    アロンソには誰か他のドライバーも巻き込んで共闘して欲しいわ。ついでに元ドライバーの無能スチュワード達に毒吐くことも期待したい。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:49 No.981419
    アロンソもちゃんと考えてやってるよな
    今年でいなくなる2人を使って実験してんだからｗ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 18:52 No.981420
    ※16
    イン側優先なんて今まで存在したっけ？
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 19:13 No.981422
    アロンソには悪い意味で今のF1に染まってほしくないなぁ
    クリーンなバトルが好きなんだよ
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 19:14 No.981424
    ※20
    イン側が優先なのはルールブックに書いてあるだろ?
    問題なのはコーナーは右、左と連続してるのが普通って事だ。
    つまり一つ目のコーナーでアウト側は次のコーナーではイン側。

    ゆえに押し出してでもインの優位を主張するんだよ。次のコーナーではアウト側だからな。
    そんな単純な事も理解できないとは…
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 19:16 No.981425
    ※20
    十年以上前から国際モータースポーツ競技規則に書いてあってF1に限らず下位カテもそうです
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 19:23 No.981428
    昨今で問題になるのはイン側がクリッピングを極端に奥にしてアウト側の立ち上がりのラインを完全に潰す行為だけどな。(アウト側はインを行かせてからクロスラインする選択肢があるが実際には無理)
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 19:40 No.981431
    前にいる時点でその後どんなライン取ろうと自由っていうのが前提なのでその後ブロックライン取るのも自由
    アウト側が前の場合はイン側にライン1本残さないといけないしイン側はアウト側の車を押し出したら違反
    これをまとめてイン側優先って言ってる
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 20:23 No.981438
    アロンソがスペース残してないとか言ってる馬鹿がいるけど
    ライコネンが無理やり並びかけてるだけなんだよなこれ
    最初からコース外から抜く気で動いてるんだよ、ライコネンが利益を得るために敢えてコース外を使う常習犯なの知らんの？
    アロンソはそれをよく知ってるから訴えてるんだよ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 20:28 No.981439
    つかライコネンのあれがオッケーだと開幕戦のマックスもオッケーじゃね？
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 21:45 No.981457
    最近マシがだいぶマシになってきた感がある
    以前は主張だけして要望があるなら話し合いの場は持つみたいな姿勢だったのが最近はだいぶ話し合いに積極的なコメントが増えてて
    チームからも一時期よりは好意的な発言が増えてるような
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 21:49 No.981458
    コース街は芝生にするのがいいよ
    それでも抜いていけるんならアリにすれば？

    コース街を舗装するから全てがおかしくなってるんだよ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 21:54 No.981459
    トルコの１コーナーだっけ？
    ３ワイドでガスリーとアロンソが接触したの

    あれもガスリーが原則を終えてコーナーに入ってからアロンソが外から被せている
    ガスリーとしては限界速度でコーナー中なんだからアクセル開けてもブレーキ踏んでもアンダーが出る
    避けようのない接触でしかない
    タイヤゴムの載ってない（ウェット路面ではよりグリップする）レーシングライン外を利用したアロンソがすごいが
    避ける事の出来ないガスリーに接触のペナルティーを出すべきではないと思う
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 22:10 No.981461
    アロンソくんの自由研究
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 22:10 No.981462
    アロンソは「あいつらがやってることが許されるんなら自分もやってやるぜ」
    ってやって見せてるんだよね　その技量がすごいけども
    2006年にアロンソは「もうF1をスポーツと思えない」とも言ってたような・・・
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 22:20 No.981464
    トルコのガスリーは先にコーナー入るルクレールが前を横切るから減速しただけで
    1コーナー前ではアロンソ、ガスリー、ペレスの順番で並んでるよ
    アロンソはルクレールの後ろについていけたから詰まらなかった
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 22:20 No.981465
    ※32
    対ジョビでコース外から抜いて順位戻せって言われた直後に
    ジョビをコース外から自分を抜かせるように仕向けた時は
    やっぱこの人色んな並のドライバーと技量が一味違うと思ったわ
    良い意味でも悪い意味でもずば抜けてる
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/27(水) 23:32 No.981497
    これが最後の仕事だという使命感でやっている。
    後輩たちの為に何を遺す事が出来るのか、それを真剣に考えていない。
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/28(木) 00:16 No.981521
    ジョビ相手に色々実験してたよなもうｗ
    マシがどんな反応と対応するのか見るかの如く
    まぁそれぞれのパターンをやれるアロンソは流石にすごいんだけど
    マシがちゃんと対話に応じてくれるならやった価値はあったんじゃないの
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/28(木) 01:27 No.981534
    『コース外は崖』ではないけど、いつぞやか（F2だったかも）バクーのスタート直後、ターン2立ち上がりで壁とサンドイッチにされた人居なかったっけ？
    それで前が詰まって停止したり、エスケープに逃げた人が数人いた記憶がある

    今回のターン1も外が壁なら同じような状況になっていたんだから、鼻先突っ込んでも完全に前（1車身）に出ていないなら押し出した扱いにする、、、という単純な話に帰結してくれると見ている方も助かる
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/28(木) 02:17 No.981538
    ※24
    (アウト側はインを行かせてからクロスラインする選択肢があるが実際には無理)
    ボッタスvs角田　
    ベッテルvsラッセル
    先週ちゃんとクロスラインとって見事に抜いてったじゃん
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/28(木) 04:40 No.981542
    >>38
    イン側がインベタやインを通った場合のラインを通るならできるけど、最初から押し出すつもりのラインを通るなら無理になるんだよ。それをやられたのがジョビ

  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/28(木) 08:12 No.981556
    アロンソはマシやスチュワードの問題に対して一石投じるためにわざと大袈裟に騒いだのかもな
    これがいい方向に向けばアロンソが復帰したことに大きな価値が出てくる
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/28(木) 19:11 No.981724
    結局何も変わらないので無意味だよ。
    フェラーリを追われ、マクラーレンでキャリアが破壊され、インディで酷い目に遭わされたら
    誰だっておかしくなるだろ。
    もう誰と何の為に戦っているのかすら分からなくなってる。
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03/20 バーレーン
03/27 サウジアラビア
04/10 オーストラリア
04/24 イモラ
05/08 マイアミ
05/22 スペイン
05/29 モナコ
06/12 アゼルバイジャン
06/19 カナダ
07/03 イギリス
07/10 オーストリア
07/24 フランス
07/31 ハンガリー
08/28 ベルギー
09/04 オランダ
09/11 イタリア
09/25 ロシア
10/02 シンガポール
10/09 日本
10/23 アメリカ
10/30 メキシコ
11/13 ブラジル
11/20 アブダビ
決勝日 レース
03/18 セブリンク 1000マイル
05/07 スパ 6時間
06/11 ル・マン 24時間
07/10 モンツァ 6時間
09/11 富士 6時間
11/12 バーレーン 8時間
開催日 レース
01/23- モナコ
02/24- スウェーデン
04/21- クロアチア
05/19- ポルトガル
06/02- イタリア
06/23- ケニア
07/14- エストニア
08/04- フィンランド
08/18- TBA
09/08- ギリシャ
09/29- ニュージーランド
10/20- スペイン
11/10- 日本
決勝日 レース
01/28 ディルイーヤ
01/29 ディルイーヤ
02/12 メキシコシティ
04/09 ローマ
04/10 ローマ
04/30 モナコ
05/14 ベルリン
05/15 ベルリン
06/04 ジャカルタ
07/02 バンクーバー
07/16 ニューヨーク
07/17 ニューヨーク
07/30 ロンドン
07/31 ロンドン
08/13 ソウル
08/14 ソウル
決勝日 レース
02/27 セントピーターズバーグ
03/20 テキサス
04/10 ロングビーチ
05/01 アラバマ
05/14 インディアナポリス
05/29 インディ500
06/05 デトロイト
06/12 ロード・アメリカ
07/03 ミッドオハイオ
07/17 トロント
07/23 アイオワ
07/24 アイオワ
07/30 インディアナポリス
08/07 ナッシュビル
08/20 ニューハンプシャー
09/04 ポートランド
09/11 ラグナセカ
決勝日 レース
02/20 デイトナ
02/27 フォンタナ
03/06 ラスベガス
03/13 フェニックス
03/20 アトランタ
03/27 COTA
04/03 リッチモンド
04/09 マーチンズビル
04/17 ブリストル
04/24 タラデガ
05/01 ドーバー
05/08 ダーリントン
05/15 カンザス
05/22 オールスター
05/29 シャーロット
06/05 イリノイ
06/12 ソノマ
06/26 ナッシュビル
07/03 ロード・アメリカ
07/10 アトランタ
07/17 ニューハンプシャー
08/24 ポコノ
08/31 インディアナポリス
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09/04 ダーリントン
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11/06 フェニックス
決勝日 レース
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04/09 富士
04/10 富士
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05/22 オートポリス
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