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2021-10-22
メルセデス、ドラッグを減少して直線でスピードアップか？
考察

メルセデスのストレートでの速さはエンジン（PU）のパワーアップではなく大幅なドラッグ減少によるもの？

メルセデス
はてなブックマーク - メルセデスのストレートでの速さはエンジン（PU）のパワーアップではなく大幅なドラッグ減少によるもの？ ｜ コメント:(41)
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メルセデスのストレートでの速さはエンジン（PU）のパワーアップではなく大幅なドラッグ減少によるもの？

55：音速の名無しさん [sage]：2021/10/20(水) 15:23:19.58 ID:raiWL9ovd.net

https://www.formula1.com/en/latest/article.tech-tuesday-is-mercedes-improved-straight-line-pace-down-to-a-power.5IEJZMbr3KqKOzHts8Apdf.html
マーク ヒューズによるメルセデスの直線スピード増加の解説（F1公式サイト）

メルセデスのシルバーストーンでの改良は、フロアのフロントコーナーに大きな変化をもたらした。バージボードは、フロアエッジの再構築に合わせて再設計され、ディフレクターの角度を変えて、フロア前部のコーナーから空気を取り出そうとしているように見える。
この変更によりメルセデスは低速域で高速域と同じストールポイントを得る事ができ、大幅なドラッグの減少を実現した。
その結果以前と同じウィングサイズであってもドラッグ軽減により直線でのスピードは向上する事になった。

しかし、これはあくまでも理論上の話であり、単にパワーが増しただけかもしれません...。



参照スレ：□■2021 F1GP総合 LAP2664 □■アメリカ□■
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1634658662/
374：音速の名無しさん [sage]：2021/10/20(水) 21:25:45.47 ID:h9+Mms2X0.net

メルセデスのディフューザーストールってなんだよ
ストレートとかの高速域ではダウンフォースを減らす？
チートだろそりゃー

375：音速の名無しさん [sage]：2021/10/20(水) 21:45:03.53 ID:4yAEfvlL0.net

そういう可能性もあるって話だよ

325：音速の名無しさん [sage]：2021/10/17(日) 08:47:59.67 ID:KkYYKe7R0.net

エンジンの異音に悩み、対策を進めるメルセデスF1。ハミルトンは「僕が心配しても仕方ない」と冷静
http://news.yahoo.co.jp/articles/181bf68ca66e136631026a4e85ca21d22cca9944

>トト・ウォルフは、パワーユニットへの懸念について説明し、パフォーマンスを究極まで追及していくうちに、エンジンから異音がするようになり、これを解決しようとしていると述べた

>「根本的な原因がどこにあるのかについて、理解を深めていると思う。材質の問題やバッチとして問題がある場合に時折起きることであり、そうしたケースも考慮する必要がある」とウォルフ

>「限界を押し広げようとしていることで、例えば、ICEにおいて異音がするようになった」

>「速いエンジンと信頼性の高いエンジンの間で適切なバランスを見つけることが、非常に重要だ。この先もそれは変わらない」

330：音速の名無しさん []：2021/10/17(日) 11:40:21.13 ID:pcPulREv0.net

そんなネガティブな話、ホントなら表にださないだろ？

338：音速の名無しさん [sage]：2021/10/17(日) 21:59:56.19 ID:AWIYig3a0.net

メルセデス「異音がするから対策するわ」
信頼性アップしたらパワーもアップしました、

344：音速の名無しさん [sage]：2021/10/17(日) 23:28:29.97 ID:Qxmsaz/wa.net

ホンダも異音出せばいい

352：音速の名無しさん [sage]：2021/10/18(月) 17:57:19.89 ID:FfYq6Tz7d.net

ホンダはまだマージンだいぶ残してると思うんだよなぁ
新PU1年目だし、日本人だし
2割は残してると見るけどなぁ
それならもう1割か1割5分削って欲しい

354：音速の名無しさん [sage]：2021/10/18(月) 23:25:57.70 ID:klhemeW+0.net

新骨格のPUだからまだ限界を見極めきれていないんじゃないの(適当

355：音速の名無しさん [sage]：2021/10/18(月) 23:45:23.33 ID:/azKi+mp0.net

田辺さんの決断次第でオースチンではホンダPU全開も。

356：音速の名無しさん []：2021/10/18(月) 23:57:34.73 ID:vwdSA+bX0.net

やるんだったらタウリのどちらかで試すんだろうな。

359：音速の名無しさん [sage]：2021/10/19(火) 11:57:25.40 ID:YKK7uzcsr.net

一回でもバルサンしたら致命傷なのをお忘れなく

360：音速の名無しさん [sage]：2021/10/19(火) 15:22:16.13 ID:7nE5m5nV0.net

>>359
角田のマシンでやれば問題無い。
角田はパワー欲しがってるし、タウリだしガスリーに勝てるかも知れないし…。

361：音速の名無しさん [sage]：2021/10/19(火) 16:43:52.11 ID:fBE+jBrO0.net

PUのモードって同一じゃないとダメなんじゃ無かったっけ……

362：音速の名無しさん []：2021/10/19(火) 16:59:15.97 ID:9h659UQ90.net

予選と本選とでだろ？

363：音速の名無しさん [sage]：2021/10/19(火) 17:17:32.27 ID:w1IsKLJh0.net

同一メーカーでは全車同一モードじゃないとだめなはずだね

364：音速の名無しさん [sage]：2021/10/19(火) 17:28:55.66 ID:fBE+jBrO0.net

だよね
まあそうなるとボッタスをどうやって実験台にしたのか……

370：音速の名無しさん [sage]：2021/10/19(火) 22:42:58.67 ID:FWW4hACqp.net

複数種類モードを用意、それらは全てのドライバーが平等に選ぶことができてそれを予選決勝通して使用
特定のドライバー、チームだけ使用できるようなモードは禁止
って解釈で居たけど

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：レッドブル・レーシング -【RedBull Racing】- #118
https://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1633345757/
他のメルセデスユーザーと比べて本家だけ伸びが大きいとしたら
そういう可能性もあるねぇ


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 07:30 No.979655
    立憲民主党みたいに怪しいチームだな
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 07:45 No.979657
    >>363
    ハードウェアが同一じゃないといけないだけでソフト面は別に違ってもいい
    メルセデスとウィリアムズとマクラーレンとでは結構違うし
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 07:52 No.979658
    ディフューザーストール自体は各チームが何年も研究してるけど、高速コーナーで働くとセナみたいなことになるのでサーキットごとに最適なストールポイントを得るために強力なシミュレーションツールが必要なんだね。金持ちチームしか無理そう。

    car.watch.impress.co.jp/docs/news/1360268.html
    もしかしてストレート前のコーナー出口付近でもうまくストールさせているのかな?
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 07:52 No.979659
    メルセデスが直線速くなったってのはトップスピードじゃなくて中間加速だからドラッグよりもやっぱりパワーの使い方を変えてるんだよ
    レッドブルがポールリカール辺りでストレート速くなったのはトップスピードだったからドラッグの低減ってすぐわかったしトトがホンダエンジン疑ってたのはかなり的外れだったけど
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 08:01 No.979660
    そういえば田辺さんが、ハンドルまっすぐの時は同等だけど、ハンドル切ってアクセル全開の時に差が出る、って言ったな。
    横から入ってくる空気の上手い使い方を見つけたとか？
    なーにが今シーズンの開発は終わった、だよ。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 08:15 No.979661
    まぁPUでも何かやってるでしょシャーシ含めて総合的にって感じだろうな
    レッドブルに比べて早々に22年へリソース振り分けてこれだからなメルセデス
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 08:16 No.979662
    メルセデスとフェラーリが速くなっているという事は…
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 08:19 No.979663
    つがーさんのトランペット内の何か説が一番正しい気がするんだよな。
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 08:59 No.979665
    実際エンジンでなんかやってるのかわからんけどできるとしてもワークスだからだしやっぱカスタマーであるうちはチャンピオン狙うのは難しいのかなって思ってしまうな
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 09:10 No.979666
    モード変更禁止って結局どういうことなん
    レース中に変えてない？
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 09:16 No.979667
    最後の一文で全て台無しで草
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 09:24 No.979669
    2
    実際、ウィリアムズも「自分たちのPUには使えないモードがある」って言ってたしな
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 09:48 No.979670
    メルセデスはストレート後半で伸びるというより、中低速での加速で一歩前に出る感じに見えるんだけどな。
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 10:02 No.979672
    ※10
    ICEの燃焼モードの変更は禁止だけど
    ハイウブリッド回生出力モードの変更は可能だよたしか
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 10:18 No.979673
    元々PUやエンジンはワークス以外アクセス出来ないエリアがあって、そこは各チームに派遣されたワークスエンジニアが監視してると聞いた事が有るな。　今はICEモードがパルクフエルメだけど予選に臨む前のICEモードはメルセデスとカスタマーでは使える設定画違うはず
    レース中のハイブリッドモードに違いが有るかは知らんけど。

    メルセの場合今使ってるストラトモードは多分回生変更の事だよね？
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 10:25 No.979674
    決められたルールブック外のチートは合法です。キリっ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 10:30 No.979676
    ホンダが中盤でPU替えた時もなんか出力上がってねって言われてたし、どこもこなれてくれば上がるもんなんだろう
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 10:48 No.979678
    イギリスGPの直後にメルセデスのPUは立ち上がりが良くなったって報道もあったけどドラッグの軽減は高速域になるほど効果が出るはずだから結局両方やったってことなんでしょうかね
    まあプレナムチャンバーって話もあるけどこれはFIAがお墨付きを出してるからよくわからんね
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 11:19 No.979679
    フェラーリの時もそんな事いってたやん。そんでただのチートだった。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 12:18 No.979690
    フェラーリの分かりやすいチートに比べたらメルセデスはホントえげつないグレーゾーンを巧みに突きそれプラス政治力だからな
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 12:26 No.979693
    メルセデスF1はニューウェイやキーのような特化したデザイナーが
    表立つのではなく、ジェイムズ・アリソンや他のディレクターと
    デザイナー等が上手くまとまって勝てる車体を作り出してるのが
    凄いと思うわ
    勿論、エンジンも性能アップを進めているだろうし組織力で
    他を圧倒しているわな
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 12:31 No.979696
    FIAはメルセデスのプレナムチャンバーを調査して問題無かったと言ってるんじゃなくて調査の必要なしで片付けてるのがね
    普通に捉るなら本当に問題ないってことなんだろうけど過去のメルセデスとFIAの関係性からすると調査無しにすれば違法を見つけることも出来ないからそれでOKにしておこうって感じもするんだよね
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 13:04 No.979706
    同じルールで規制されてるのに大幅に改良とか簡単に主張しちゃう知能の低さよ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 13:34 No.979714
    ※21
    それも有るけど、去年まではRBの倍のリソースと言うのが一番大きいと思うけどね
    予算もエンジニアの数も倍近い、それがバジェットで今年は多少影響出てるでしょ、今までの遺産があるからまだしも、今後はそこまで圧倒的では無くなると思う。
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 13:43 No.979715
    フロントタイヤの向きや速度域でエアロをストールさせたりっていうのは何年も前からあるぞ
    直近のメルセデスが行なったドラッグ低減はリアサスペンションの屈伸を往年のレベルまで戻した事だと思うけど
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 13:53 No.979719
    レッドブルとホンダの取り巻きは都合悪くなるとすぐチート呼ばわりする
    プレナムチャンバーだってディフューザーストールだって
    さっぱり理解してないからインチキという言葉しか出せないんだもんな
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 14:32 No.979729
    角田の車を出力過剰盛にしたら
    また癖が激変して扱いに悩みそうだからそっとしておいてくれ
    まあメルセデスパワーの秘密は明らかに電気関係で予備バッテリー疑った方が早いよ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 15:58 No.979747
    小細工してるのを誤魔化してる発言だと思われるが。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 16:45 No.979759
    ちょっと眉唾物だな
    想像の域出ない感じだし本当にPUの隠れ蓑だったりして
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 17:30 No.979764
    メルセデスはまだしもフェラーリは明らかにカスタマーの出力を抑えてるし同一性能とは思えないがな
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 17:44 No.979769
    ※26
    俺知ってます感出して語るならメルセデスが採用してるプレナムチャンバーの仕組みをみんなに説明したらいいじゃん
    俺はメルセデスがどういう設計してるかわからんからインチキだと決めつけることも潔白を証明することも出来んわ

    ディフューザストールは今に始まったアイデアじゃないし形状も側からも見えるから誰も疑わんだろうけど
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 19:20 No.979775
    プレナムチャンバーは可変吸気システムの改良だと思ってたが違うのか
    ホンダもそうだけど年々横に伸びてるじゃん
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 19:28 No.979778
    ※4
    トトの発言は的外れなんじゃなくて伏線でしょ
    ホンダがグレーなパワーアップしたんだからウチもやっていいよね！っていうエクスキューズ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 19:59 No.979781
    レーキ角が少ないメルセデスだからこそできる技だね
    ストレートだけサスペンションの圧縮でフロアに流れる空気を失速させてドラッグを減らしてるんだ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 20:01 No.979782
    でも高速コーナーでストールしないように調整するの難しそう
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/22(金) 20:03 No.979783
    プレチャンはメルセデスが最初に導入して、ホンダは後追いだね。
    スプリットターボもメルセの後追いだけど、今は色々凌駕してる部分もある様だ、と言うかメルセのPUはハイパワーだが元がデカくて重たいからな～っ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/23(土) 00:58 No.979849
    真似しても意味が無い。そんな卑怯な事は絶対にしないというのがポリシーだったのにな。
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/23(土) 02:09 No.979855
    ボッタスまたエンジン交換かよ
    使い捨てだな
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/24(日) 04:54 No.980073
    ボタスを使い捨てみたいに言うな！
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021/10/31(日) 09:39 No.982335
    ストールメカニカルサスペンションシステムとでも言うのか…
    恐らくシステムを確立しつつあるからトトは残り5つ全部勝つとかコメントするのかね。
  41. 名前：GATE 投稿日：2021/11/01(月) 14:07 No.982644
    「来期にシフトしたので今季の開発は終了した」というコメントは何だったのか。
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03/18 セブリンク 1000マイル
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01/29 ディルイーヤ
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04/10 ローマ
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05/15 ベルリン
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08/14 ソウル
決勝日 レース
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05/14 インディアナポリス
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07/24 アイオワ
07/30 インディアナポリス
08/07 ナッシュビル
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決勝日 レース
02/20 デイトナ
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11/06 フェニックス
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