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2021-07-22
ロス・ブラウン、F1に水素燃料採用を検討
オール電化はしばらくない

ロス・ブラウン「水素は代替燃料として期待できる、F1採用を検討中」

F1ニュース・情報
はてなブックマーク - ロス・ブラウン「水素は代替燃料として期待できる、F1採用を検討中」 ｜ コメント:(47)
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ロス・ブラウン「水素は代替燃料として期待できる、F1採用を検討中」

291：音速の名無しさん []：2021/07/16(金) 18:24:53.08 ID:Ex0zMrWdd.net

トヨタ来る？

ロス・ブラウン「水素は代替燃料として期待できる、F1採用を検討中」
https://www.pitpass.com/70271/Brawn-Hydrogen-a-potential-fuel-for-F1-moving-forwards

2030年までにカーボンニュートラルを実現することを約束したロス・ブラウンは、水素への切り替えが検討されている選択肢の一つであることを認めている

「おそらく水素は、F1がノイズや感情はそのままに、異なるソリューションに移行することができるルートのひとつだ」とブラウン

2025年に導入が予定されている次世代パワーユニットについてはすでに議論が進んでいるが、ブラウンはすぐにハイブリッドから離れることはないと断言している

「1時間半のレースで1000馬力のマシンが走る、モータースポーツの頂点だ。化石燃料がなければこのような迫力は得られない」

オールエレクトリックについて質問されたブラウンは、電気自動車がF1に要求されるパワーとパフォーマンスを提供できるようになるには、まだ時間がかかると考えている

「ドライバーが省電力モードに目を向けて、レース終了までバッテリーを長持ちさせようとしたり、バッテリーを節約して最後の5周で本気を出せるようにしようとしたりすることは望んでいない。それではファンを惹きつけることはできない」



292：フラッド [sage]：2021/07/16(金) 18:25:53.88 ID:xC7DJTPi0.net

現実的ではないね

295：音速の名無しさん []：2021/07/16(金) 18:30:24.92 ID:03aIwNuV0.net

>>291
燃料電池では無く、水素燃焼エンジンでは
再エネ水素を使いカーボンフリーに

306：音速の名無しさん []：2021/07/16(金) 18:40:32.71 ID:Ex0zMrWdd.net

>>295
トヨタは水素燃焼やってるのでは？

296：音速の名無しさん [sage]：2021/07/16(金) 18:31:44.47 ID:i6a6YOnsa.net

F1でそっちやるにはエネルギー密度が低すぎるだろ
いったい何回給油つーか給水しなきゃならんのだ？

298：音速の名無しさん []：2021/07/16(金) 18:33:21.13 ID:Coe5ucnE0.net

>>291
グロージャンしたら危険すぎないか

304：音速の名無しさん [sage]：2021/07/16(金) 18:38:11.93 ID:i6a6YOnsa.net

>>298
現在の水素タンクは火災の場合の対策として、特定の方向だけを熱に弱くしてあるから、そっちへの火炎放射器になる
指向性あるぶん油よりマシかと
だいたいは後ろ斜めへ噴射するはず

301：音速の名無しさん [sage]：2021/07/16(金) 18:37:11.88 ID:uJNjx6jq0.net

水素ガスだけじゃなくe燃料とか込みの水素でしょ
e燃料とかただの液体燃料だし

305：音速の名無しさん []：2021/07/16(金) 18:38:31.78 ID:ioDytYlv0.net

舗装の下に磁石とコイル埋めて充電しながら走ることできねーのかね

308：音速の名無しさん [sage]：2021/07/16(金) 18:40:52.28 ID:uJNjx6jq0.net

エンジン車でも脱炭素？グリーンな液体燃料「合成燃料」とは 資源エネルギー庁
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/gosei_nenryo.html

こういうのだよCO2とH2を元にしてるってだけの人工的な原油みたいなもん

310：音速の名無しさん []：2021/07/16(金) 18:44:07.71 ID:03aIwNuV0.net

>>308
課題はコスト、F1なら問題ないだろ

353：音速の名無しさん []：2021/07/16(金) 19:16:15.24 ID:ZGZtBYZh0.net

>>308
へー、こんなのあるんだ...もっとこういうの宣伝せいやって思うわ

311：音速の名無しさん [sage]：2021/07/16(金) 18:44:29.90 ID:uJNjx6jq0.net

一般普及の場合はコスト問題があるけどF1に使うだけならリッター300-700円くらいどうでもいいからね
だからむしろレースで採用し易いということで先行利用しようなんていう動きがある訳だ

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：□■2021 F1GP総合 LAP2579 □■イギリス□■
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1626367828/
しばらくは内燃機関がなくなることはないｎ


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 12:07 No.957630
    もし水素エンジンならトヨタ参戦待ったなしやろ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 12:09 No.957631
    水素の内燃機関も禁止なんだっけ？

    ヨーロッパの2030年計画って
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 12:16 No.957633
    水素で1000馬力出すってどんなエンジンだよ。
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 12:19 No.957634
    どちらにしろ、F1には
    内燃機関がなくなることはなさそうだし
    FEとの差別化も図れていいんじゃないの？
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 12:19 No.957635
    燃料電池なら第5期ありそう
    トヨタとメルセデスとホンダとヒュンダイくらいしかやってないからな
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 12:23 No.957637
    ※5
    燃料電池のことじゃなくて、水素をガソリンの代わりに燃やす内燃機関のことだよ
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 12:33 No.957640
    水素エンジンになれば
    ホンダみたいにPUの分野だけでもトヨタの参入もあるかもね。
    WECも同じことをやってきたらWECだろうけど・・・。
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 13:25 No.957644
    欧州企業が開発中に飛ばして凍結されるに1000€賭けるわ
    トヨタが長年地道に研究してきた技術をなめんじゃねーぞ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 13:32 No.957645
    燃料電池と混同してるやつがちらほらいるな
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 13:51 No.957649
    水素エンジンなんてありえないぞ
    この前のヤリスはリアシート潰してタンク180リットルに増設してFCVのミライなら750キロ走れるところを
    13周前後約60kmしか走れなかったし充填にも7～8分かかってたのに。
    水素エンジンは過去に色んなメーカーが研究してるしトヨタも5年やって無理って悟ったから環境アピールのために
    こんな状態で公開したんだよ

  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 13:53 No.957650
    あ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 13:53 No.957651
    水素機関→文字通り水素を燃やして動かす。酸素分子と直接反応する。運動Eと熱。
    水素燃料電池→水素と酸素が電気的に反応。電気E。
    合成燃料→二酸化炭素と水素の反応で製造。運動Eと熱。

    水素機関とか合成燃料がホットになりだしたのって本当にここ数ヶ月だから、まだどうなるかは分からないよね。
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 13:54 No.957652
    水素燃やしてジェットタービンでも回して走るってかｗ
    マシンが爆発するか飛ぶだろうな
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 13:55 No.957653
    水素エンジンが実用出来たとしてもトヨタが再びF1に参戦とかエンジン供給とか流石にないだろ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 14:16 No.957655
    でもEVよりはよほど良いよな
    内燃機関こそ命やわ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 14:23 No.957658
    水素直噴の場合ロータリーの方が相性良いんだっけ？
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 14:25 No.957659
    ※10
    その話の肝は、レーシングスピードで走り続け、
    壊れずに耐久レースを完走したことにある。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 14:43 No.957661
    トヨタの逆転大勝利か
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 14:45 No.957662
    つまりトヨタに「はよ来い。そんでもって水素技術教えろ」といいたいのですねロスさん
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 14:48 No.957663
    もう少し早ければ可夢偉もいけたのにな
    まだギリギリか
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 14:49 No.957664
    カーボンニュートラルを言い訳に撤退する奴w
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 15:14 No.957667
    ヤリスもええ音してたよな
    楽しみやで
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 15:28 No.957668
    ヤリスじゃなくてカローラなんだよなぁ…
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 15:40 No.957670
    ※16
    マツダ「思い出してくれてありがとう(号泣)」
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 15:43 No.957671
    トヨタのF1参戦はないな。F1村に馴染めなくて辞めたようなものだからな。
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 16:35 No.957674
    水素ならスクラムジェットエンジン搭載で
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 16:45 No.957675
    現状じゃまだ現実的な選択肢にはなってないけどブレイクスルーが起きる余地があるのかどうかは気になるところ
    蓄電の方面でも多少は期待されてるし
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 17:09 No.957682
    水素エンジンはいいけどまだ航続距離がな
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 17:17 No.957685
    トヨタ頼みましたよ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 18:05 No.957696
    水素エンジンって今の技術じゃレース距離走れないかもしれんのね
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 18:56 No.957708
    まだ未熟な技術ならF1で採用して開発促進も良い大義名分というもの
    他と違う方向性を目指すのは賛成だわ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 19:07 No.957709
    ※10
    ミライってレーシング走行で750km無給水でいけるのかすごいな
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 20:20 No.957715
    今の水素技術でF1やろうとしたら
    初期のFEみたいにピットで乗り換えるしか無いな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/22(木) 20:57 No.957732
    ※33
    勘違いしてるようだけど、燃料電池じゃなくて水素を「燃やす」ほうの水素エンジンだぞ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 00:10 No.957753
    詳しい人が居れば聞きたいけど、S耐の水素エンジンのやつタンク容量は180Lだけど、液体水素じゃなくて高圧の気体の水素充填なんだよね？
    液体水素で充填って技術的にかなり難しいってこと？

    気体充填の現状だと180Lタンクで数kg（7kg?）とかいう話しだし、液体で充填できれば１レース完走できそうだけど無理なのかな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 00:32 No.957759
    無理やろー
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 01:41 No.957771
    代替やねぇ～
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 02:17 No.957775
    ※35
    詳しくはないけど答えよう。
    トヨタのアレは MIRAI の水素タンクの流用なので 700気圧の気体水素。
    液体水素はマイナス253℃以下に冷やさないと蒸発するので、タンクを冷やし続ける必要がある。
    液体水素の体積は気体の 1/800 だけど MIRAI の水素タンクは 700気圧＝体積 1/700 なので、実はそんなに変わらない。
    BMWやGMは液体水素のタンクも研究しているというけど。
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 08:55 No.957801
    液体アンモニアから気軽に水素を捻出できるようになればね
  40. 名前：名無し 投稿日：2021/07/23(金) 09:26 No.957810
    「ドライバーが省電力モードに目を向けて、レース終了までバッテリーを長持ちさせようとしたり、バッテリーを節約して最後の5周で本気を出せるようにしようとしたりすることは望んでいない。それではファンを惹きつけることはできない」
    もう、その状況になったるじゃんw
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 10:19 No.957814
    アルコールじゃダメなの
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 10:31 No.957817
    バイオアルコールだと、水素と違って石油メジャーが絡めないので闇に葬られました
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 14:14 No.957884
    ブラウンが念頭に置いてるのがe-fuelのことなら、ポルシェが前向きな発言をしてるだろ。
    きっとヨーロッパはe-fuelなら内燃機関の市販車はOKって言いだすんじゃないかなあ。
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 14:15 No.957886
    ※16
    ヴァンケルロータリーの熱効率の低さで差し引きマイナス。
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/23(金) 18:58 No.957957
    無理やろー
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/24(土) 00:30 No.957995
    ※38
    なるほど、ありがとう
    それじゃ沢山積む事より燃費改善しないとダメってことだね
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021/07/26(月) 00:02 No.958348
    水素REなプレマシーシリーズハイブリッドが150L　350気圧で10/15モードで200km走行らしいから180L圧力倍で480km、
    それをJC08換算で0.85倍、それを更に0.7～0.8倍したらWLTCに近いらしいので300kmぐらいはエンジンでも走る・・・かも（適当
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03/20 バーレーン
03/27 サウジアラビア
04/10 オーストラリア
04/24 イモラ
05/08 マイアミ
05/22 スペイン
05/29 モナコ
06/12 アゼルバイジャン
06/19 カナダ
07/03 イギリス
07/10 オーストリア
07/24 フランス
07/31 ハンガリー
08/28 ベルギー
09/04 オランダ
09/11 イタリア
09/25 ロシア
10/02 シンガポール
10/09 日本
10/23 アメリカ
10/30 メキシコ
11/13 ブラジル
11/20 アブダビ
決勝日 レース
03/18 セブリンク 1000マイル
05/07 スパ 6時間
06/11 ル・マン 24時間
07/10 モンツァ 6時間
09/11 富士 6時間
11/12 バーレーン 8時間
開催日 レース
01/23- モナコ
02/24- スウェーデン
04/21- クロアチア
05/19- ポルトガル
06/02- イタリア
06/23- ケニア
07/14- エストニア
08/04- フィンランド
08/18- TBA
09/08- ギリシャ
09/29- ニュージーランド
10/20- スペイン
11/10- 日本
決勝日 レース
01/28 ディルイーヤ
01/29 ディルイーヤ
02/12 メキシコシティ
04/09 ローマ
04/10 ローマ
04/30 モナコ
05/14 ベルリン
05/15 ベルリン
06/04 ジャカルタ
07/02 バンクーバー
07/16 ニューヨーク
07/17 ニューヨーク
07/30 ロンドン
07/31 ロンドン
08/13 ソウル
08/14 ソウル
決勝日 レース
02/27 セントピーターズバーグ
03/20 テキサス
04/10 ロングビーチ
05/01 アラバマ
05/14 インディアナポリス
05/29 インディ500
06/05 デトロイト
06/12 ロード・アメリカ
07/03 ミッドオハイオ
07/17 トロント
07/23 アイオワ
07/24 アイオワ
07/30 インディアナポリス
08/07 ナッシュビル
08/20 ニューハンプシャー
09/04 ポートランド
09/11 ラグナセカ
決勝日 レース
02/20 デイトナ
02/27 フォンタナ
03/06 ラスベガス
03/13 フェニックス
03/20 アトランタ
03/27 COTA
04/03 リッチモンド
04/09 マーチンズビル
04/17 ブリストル
04/24 タラデガ
05/01 ドーバー
05/08 ダーリントン
05/15 カンザス
05/22 オールスター
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06/05 イリノイ
06/12 ソノマ
06/26 ナッシュビル
07/03 ロード・アメリカ
07/10 アトランタ
07/17 ニューハンプシャー
08/24 ポコノ
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08/14 リッチモンド
08/21 ワトキンズグレン
08/27 デイトナ
09/04 ダーリントン
09/11 カンザス
09/17 ブリストル
09/25 テキサス
10/02 タラデガ
10/09 シャーロット
10/16 ラスベガス
10/23 ホームステッド
10/30 マーチンズビル
11/06 フェニックス
決勝日 レース
04/17 岡山
05/04 富士
05/29 鈴鹿
08/07 富士
08/28 鈴鹿
09/18 SUGO
10/02 オートポリス
11/06 もてぎ
決勝日 レース
04/09 富士
04/10 富士
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06/19 SUGO
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