F1情報通

結局、ホンダの突然の撤退方針がレッドブルにとっては棚ぼた状態になった感あるな
これが他のＰＵメーカーならそうはならなかっただろう
これが本当に活きるかどうかは今年の新型PU次第なんだろうけどね

エンジン開発のノウハウってそんなに簡単にパクれるんか？

このチームの首脳陣は口だけは達者だよな
数年後の事をペラペラ喋る必要無いだろうに

すぐ撤退するメーカーに腹立ってるんだよ

25年からのPUは今の複雑怪奇なシステムじゃなくレッドブル単体でも開発運用できるシンプルな物にしろって事だね
22年からのレッドブルはエンジンメーカーとしてPU会議に口出せるし

25年からがレッドブルパワートレインズの正念場だね
新規開発はそんなに甘くないからね
資金的にもね

いくらレッドブルといえどもF1のためだけにここまでやるかなぁ
将来的にスポーツカー製造販売の新事業を目論んでるとかなら解るけど…

人引き抜ければ出来るじゃね？と思ったけど冷静になるとドリンクメーカーがF1エンジンを作る意味とはってなってしまうな

レッドブル＋KTMでスポーツカー事業を拡大なんて可能性もあるんかな？

開発凍結になるなら現状PUの間は
そもそもホンダ撤退しなくて良かったよね
PU代貰えればさ。

できる≠競争力がある
できる＝やるとは言っていない

かな？

簡易的な2ストになればワンチャンイケるよね

※10
>PU代貰えればさ

PU代その他の諸々費用全般ををレッドブルから貰うにはレッドブルが
名義的にエンジンサプライヤーにならないと厳しい

単なるホンダのカスタマーエンジンだと価格に上限がある

ホンダの知財貰ったからね、他メーカーにその知財渡して依頼すれば余裕だろう。

頑なに社員育成を主張してきたホンダなのに
またスタッフを引き抜きされたら第二期と同じくF1ノウハウの大半は霧散してしまうな。
これホンダが追加購入した工作機械類もレッドブルが引き取るつもりなんじゃない？
数年後インディなんかでホンダとレッドブルの素性が近いエンジンが競合したりしてなw

しかしレッドブルは急に前のめりにやる気出してきたな

「どうせレッドブルは撤退するよ！(してほしい)」と叫んでた人たちは何処へ

しかしPU時代ホンダの元に残るものは有ったんかね。

結局どんな契約になったんだろうね？
サクラで作ってブラックボックスだったら
RBが得られるノウハウってそれほどでも無いよ。

日本の重工会社が、飛行機のライセンス生産散々やって、飛行機作れるつもりになってたけど
MRJ全然完成して無いでしょ。RBもそんな感じになると思うな。

もうレッドブルでF1ごと買っちゃえよ

※18
燃焼系のノウハウは得られたんじゃ無いかな。
F1出てなくても研究はしただろうけど。

でも本業では世界シェアでこそトップだけど日本ではモンスターエナジーに抜かれたし、そんな前のめりになって大丈夫なんだろうか？
だからこそモンスターエナジーと契約してるハミルトンを倒すのは意味があるんだろうけど。

これ、ホンダは撤退するけど、赤牛を助けるんだろうな。カーボン◯◯でって言った手前、表に出てこないだろうが業務提携するって希ガス。

レッドブルはホンダとは離れたがってるって記事出てたけどな。
知財貰えば後は用済みなんじゃね。

マルコに「ホンダは親切だ」って言われるくらいだから、ホンダは余程お人好しな条件で契約したんだろうな。
ったく、アホだわ。

> 日本の重工会社が、飛行機のライセンス生産散々やって、飛行機作れるつもりになってたけど
> MRJ全然完成して無いでしょ。RBもそんな感じになると思うな。

日本のバイク＆自動車会社が、飛行機の独自開発散々やって、飛行機作れるつもりになってたけど
HONDA JET、無事に完成したよ。小型機部門では販売台数トップをひた走っているよ。
RBもそんな感じになると良いね。(*^_^)v

時間あるから準備が出来るだろうけどどういう燃料を使うかにもよるよね。先日の合意だといけそうな雰囲気もあるけど。

※26
ホンダは飛行機作れるつもりになんてなってなくて、ちゃんと手順踏んだんだよ。
もてぎに飾ってある実験機とかさ、もう大昔だよ、そこからやってる
そんで売り物作るのは身の丈に合ったビジネスジェエットから、だから完成出来た。

まだ何もしてないのに出来る気になってるRBがどうなるか見てみよう。

完成してる物弄り回しても、0から作れる様にはならないって事です。

設備をお金をかければ備えられるけど、問題は『人』なんだよなぁ･･･
エンジンを作った事もないレッドブルの工員が、
3年間で自作できるまでに育つかどうか？が鍵だろう。

ちゃんとエンジンメーカーとしてやっていけるなら、
ホンダにとってもF1にとっても有意義だけど。

あんまり無理すると撤退が早まるだけな気がするけどな
んでレッドブル買い取ったチームが連覇するパターン

人員についてはアウディの人がいっぱい来るから大丈夫だろ。

次世代の前に凍結された2022年以降他のPUの信頼性名目の
パワーアップについていけるのか

細かいことは良く分からないし、暫くは失敗続きで苦労するだろうけど、こういう積極的な姿勢は好きだな。

エンジン自作して更にオリジナルのロードカーを生産販売まですれば、いろいろと噛み合うような
アストン横から掻っ攫われてヴァルキリーは強制終了だし

分かって無いやつ多いな
長文になるからいちいち指摘せんけど

コスワースとかギブソンをM&Aするのをお勧めします

※36
じゃあ結論だけでいいから書けよ

次世代PUって今よりもコスト安い単純なものになりそうなら
なんとかできそう

まあホーナーは「できればいいな」程度の話しかしてないから、
話半分に聞いておけばいいよ。

※3
短期の将来ビジョンすら話さないトップのところに人材は集まらんよ。
数年でやることなくなるようなエンジン屋に競合他社どころか、ホンダからも人がくるわけない。
実際はスグ無くなろうが、そう言うのがトップの務め。

契約内容は知らんけど、大盤振る舞いしているのであればホンダのメリットって何だろうな。RBやホンダファンは嬉しいかもしれんが、RBが勝っても対外的にはホンダPUの勝利ではないから宣伝効果もない。金銭面もたかが知れてるだろうし。

株主様は内燃機関のエンジニアはもう要らんって乳母捨てにしたつもりなのかもしれんな。

タラレバを事実であるかのように語る頭のおかしい人が集結してるな。

※19
軍用機を見れば分かるけど軍用の輸送機、対潜哨戒機は日本で開発出来ている
ただ、民間機はFAAで型式証明取る必要があるのでそこが難しい
三菱はビジネスジェットの分野ではホンダより前にMU-300なんてベストセラー機を作ってるし

ホンダは22年のバイオ燃料10%の対応までしてくれるんだね
まあ相応のお金はもらうんだろうけど

2025年にエンジン製造社レッドブルホンダ爆誕
レッドブル・レッドブル・ホンダ・レーシングへ

レッドブルと合弁会社作ればええやん
エンジン屋の受け皿にもなるし

マクラーレンはやっぱり馬鹿だなぁと思った
ホンダワークスのままだったらマクラーレンのモノになってた訳でしょ？

ロードカーのエンジン外注だしそろそ自社で作らんとね。
フェラーリほど神格化出来ないのはそこだ。

PUに関しては実質レットブルホンダになるんだろね（紛らわしいがチームとは別で）
わかりやすく書くと　レットブルRBホンダ的な感じ？

※49
市販車部門はそこまでエンジン内製にこだわってないでしょうね

>>49
マクラとRBじゃもってる予算が全然ちがうわ
2017の失敗みてたらハミルトンだってバカにしてたし

開発凍結後でも性能差が大きければ性能調整も実施される、というお話も出てきているのね

自作ってホーナーが自宅で趣味の工作してる感じ。
内製だよねえ。

>>49
アストンもそーだけど、エンジン外注だとなんか格落ち感あるのは分かるなあ。
イタ車アメ車はポ○コツでもエンジン作るからプレミアム感ある。

2輪でホンダやめた技術者KTMがガンガン雇用
数年後には案の定KTM急成長
ペドロサもKTMでテストライダーでにっこり
何回繰り返すねんホンダ

ホンダは桃鉄のラッキーイベントみたいなもんだな
何の得もないのに定期的に現われてリソースばら撒いて消えてゆく

大昔のBRMみたいな感じになるのかな

自動車屋になりそう　レッドブルカーとかいって

アストンマーチにも相当ホンダの技術が漏れたろうから、レギュレーション変わって2025年もしレッドブルがアウディと組む時はいきなりベンツみたいに勝つ車に仕上がっているな？

ホンダがここまで来るのにどんだけ苦労したか考えれば、そのPUを丸ごとゲットできたんだからなレッドブルは
その苦労はルノーにしてもそうだし、フェラーリしてもメルセデス倒す為にズルするくらいだからなPU制度になってメーカー側がどんだけ苦労してるのかっていうね
レッドブルはより理想とするシャーシとのトータルパッケージ化が進むだろうし、新エンジンに移行して新たなパートナー得ても経験してきたリソースが凄く役に立つだろう

ホンダって技術屋集団を自負してるポーズしてるだけで実は結構ないがしろなのでは。。。

結局は、1980年代にクロカンを売ろうとしたホンダがローバーが保身かどうか知らないけど、BMWに技術を持っていかれる事と同じになったな

OEMや車の技術提供まで助けてたのにね

合掌

ホンダの経営サイドから見たらF1辞めるのは損切り
その後RBがどんなに成功しても悔いはない
F1はマーケティングには関係ないし、社内リソース使ってまでやるもんじゃない
参戦の間違いを修正したに過ぎない

そもそも内燃機関続けるの？

これでレッドブルはPU運用やグレーゾーン開発など思いのまま。

そもそもまだレッドブルにエンジンは作れないし、24年まではホンダ製のPUを買ってレッドブルPUとして運用するんだよ
その先は自作のPUというのは資金的にも技術的にも相当厳しい

それじゃ過去無限でF1を継続したのは何のためだと思うのか？リーソスがあればまたF1に参戦するのに有利だからだよな！
継続は力なり、結果ホンダだけが狙い撃ちされたんだよなって思う。
ホンダに入ってF1を夢見る技術者はたくさんいるけど、やっぱり一握りだけがその権利を得る事が出来る。後に残った人達は、なんらかの形でバックアップして貢献してるよ。
害人チー牛にはわからないだろうけどね

ち

い

ぎ

ゅ

う

次世代の前に凍結された2022年以降他のPUの信頼性名目の
パワーアップについていけるのか

ワイもPC自作するやで

ホンダって損害出すのが好きな会社ね

※76
今回は実費貰う模様

どうせまた不利な条件で契約してんだろ

レッドブルの課題として金属工学の究極となる鋳造装置が自作できるかだなあ。
Ｆ１では高額なチタン合金や他の超合金の使用禁止だから、アルミ合金を削っ
て作るエンジンでは１レースも満足に持たないぞ。

そこで300億円以上の開発費と数年の試行錯誤を要する"超高圧プレス鋳型装置"
を自作で開発出来るかに掛かってしまう。
アルミ鋳造のエンジンブロックを数十倍の強さにする、アルミ合金を金型に流
して千トン以上の圧力を掛ける特殊鋳造装置が作れるかだ。
これは販売されていないから、自動車メーカーが自作開発するしかない物だ。

しかも、高級スポーツメーカーは、アルミ合金をわざわざ強くする事なんてしないで、
チタン等を使用したほうが安上がりだから、そんな特殊鋳造装置は持っていない。

ホンダが撤退する時はね、社内が営業部門に支配されていてF1に使う金があるなら販促や新製品開発に使えって
時だから二度と戻れないようにそれまでの開発資産を徹底破壊するのが慣わし。
二期の宝石のような高回転エンジン技術もフェラーリに売り払ってその後のフェラーリV10なんかは元ホンダの後藤さんが携わった。
で、研究所が優勢になるとまたなんだかんだ理由を付けてF1に復帰するんだけど
今回ばかりは組織改変で研究所が本社の下部組織になったので、二度とF1参戦はないかもしれないね。
今モタスポとかスポーツカー開発を本気でやってる日本の企業はトヨタだけだよ。

ブラウンGPがどうのとか連呼する人いるけどさ、
フォードも撤退時にジャガーチームを1ドルでレッドブルに譲ってる
メーカーにとってはF1チームの価値はそんなもんだよ
用済みなら処分
高価にしたって売れないしね
ルノーもエンストンのチームを二束三文で買ってるし、ホンダもブラックリーのチームをBATから同様に安く手に入れてる　F1チームって雇用含めて運営にお金がかかる上に儲からないからね
チームに関してはそういうもんなんだよ

※79
F1ってそういった意味無しレギュ多いよね
コストダウンするつもりがコストUPになっちゃうヤツ

でもブラウンGPは高値で売れたよね。

※83
高値で売れたの？
まぁ、チャンピオンチームだからね

燃焼効率や研究、設計、品質、購買、となってくると
さくらの「闇箱ひとつ」でもどうにもならん
そういった意味では、レッドブルにとっては＋だろう？
ホンダにしてみれば、AMGに土をつけた的な立ち位置だろうさ

チームを高額で売れたのってブラウンさん位じゃない？

最近の買収されたチームは借金まみれで買う方は高額払ったが
元オーナーが大金掴んだりはしてなさそう。

大手自動車メーカーがトータル1000億円以上の開発費と数年に渡る研究を続けて
自社開発する"超高圧プレス鋳型装置"はエンジン生産に無くてはならない重要な物。

コストダウンには、高額なチタン合金や超合金を使わないで、安価なエンジン部品
を作るにはこの装置が絶対に必要となる、エンジンに係る各社企業秘密の製造装置。

低コストで高耐久性と軽量で小型エンジンは、この装置を絶対に必要だから大手自
動車メーカーは何年掛かっても1000億円以上の経費を掛けてでも開発する訳。

※50
赤牛赤牛ホンダ復活か…