F1情報通

凍結ルールの投票って、その中身何なのか？
メルセ案か、フェラ案か
案が複数あって、それぞれバラバラで投票していいのか？

脅しではない、は大抵の場合で脅しに過ぎない

メルセデス賛成（しばらく安泰や）
フェラーリ賛成（性能調整入るから助かるわ）
ルノー反対
FIA賛成（マルコうるさいし賛成）

メルセデスとフェラーリどっちが貧乏くじ引くのか？

レッドブルとしては予算制限のないエンジン部門にスタッフを移動させて、PUベンチのシュミレータで戦略シミュレーションしたりして、予算制限の網をかいくぐるつもりだろうな。

PU部門で開発した結果を口頭で伝えて、チーム側がそれを参考にシミュレーションやテストすれば「運よく一発で最適解にたどりついちゃった」って事に出来るでしょｗ

とっととPU凍結して、早めに新PU規定を大まかに決めればリソースをそっちに注ぐのも手だ

マルコが必死な理由→凍結はほぼ不可能だから


バイバイレッドブル

逃げられたら困るチーム
フェラーリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レッドブル

この段階まで来れば出来レースだろ

TAG「力が欲しいか？」

PU凍結案

メルセデス反対(開発凍結は理念に反する)
フェラーリ反対(凍結されたら追いつけない)
ルノー反対(絶賛開発中)
FIA反対


実際問題凍結したがってるのってレッドブルだけなんだよ

凍結って結局の所レッドブルの我が儘だしな
大人しくルノー使えよ

恨むならレッドブルという考えられる限り最高のチームと組んで
2022のレギュレーション変更という最大のチャンスを目の前にして
それでも勝てないと思って逃げたホンダを恨むしかない

別にレッドブルが消えてもF1は困らないんだよなぁ
レッドブルで働く人たちは困るだろうけど、どうせどっかが買収するだけだし

参戦8チームでF1が将来も持続可能だと本気で思ってんの？笑

ホンダは消えても困らんけどレッドブルは困るんだよなぁ
F1以外の何かに参戦するためにチームを売りに出してもらえなかったらなおさら

５０億ぐらいスポンサーすればホンダの名前は残るんじゃないか。
まぁ、PU完全譲渡したんだからレッドブルがPUパワーで勝ってもホンダ関係ないけど。

アルファタウリもレッドブルも元々は別のチームで
レッドブルが0から立ち上げたチームじゃないから
レッドブルが消えるってのはチーム自体が消える訳ではないと思うがな
レッドブル自身も自分だけが損をする馬鹿な事しないだろうし

マーケティングに一切活かさなかったホンダが名前残すことにこだわるとは思えない

レッドブルは水面下でチームの売り先を探してるかもな

※14
レッドブル資本がいなくてもチーム消滅とは限らん
買い手さえあればレッドブルもタウリも新しいオーナーに引き継がれる

>PU開発凍結

これが実現すると本気で思ってるのホンダファンだけだろ
ホンダに捨てられたファンの唯一最後の望みだしな

レッドブルが撤退しても、その資産は売るだろうし、どっか買うでしょ。
マゼピンとかｗ

レッドブル「ホンダがいなくなったら困る」
F1過疎村民「ホンダが消えても困らん」

ホーナーとトストがマゼピンの下でこき使われる姿が見られるのか

アルファタウリは今はレッドブルからもらってるパーツがけっこうあるから
レッドブルだけ撤退しても生き残れるのかな？

ルノーに頭下げるぐらいなら辞めてやる（入社17年目）

万が一RB撤退したらマックスの席がなくなっちゃうやん
拾ってくれるとこあるんか？

※27
新オーナーの旧レッドブルだろ、とりあえず

>>724
レッドブルPUという事にしないとホンダはf1継続出来ないし、レッドブルはレッドブルPUにしておけばPU部門は予算制限の外だからかなりメリットがある
更に新規開発が無いなら少ない人数でホンダは継続出来る上にお金もレッドブルから入ってくる

レッドブルは一応欧州企業だから
チーム消滅という撤退のやり方は取りづらい

2チームの売り先が見つかるかどうか知らんけど

他のチームはハナからレッドブルが撤退できない事わかってるから
凍結案は否決されるだろうなｗ
何でホンダの型落ち積む事になるお前のチームのためだけに
開発を凍結せにゃならんのかと

エアレースと同じで、レッドブルはメリット無いカテゴリと判断したらアッサリ撤退するぞ
フェラーリと違ってF1が生業じゃないからね
フェラーリの撤退するする詐欺とは全く違う

何かの記事ではルノー以外賛成してるって書いてあったけど

そもそもPUメーカーをクソみたいに扱ったレッドブルの責任だろう。
開発制限だけはF1の理念に反するから絶対やってダメ。
レッドブルは撤退とか言ってる時間があったら全ての金を自分たちで出してホンダに開発してもらうくらいの気概を見せろよ。

※33
それは嘘、フェラーリとメルセデスは主張が真逆。
FIAは合成燃料を進めたい。

※34
凍結は元々2023年に決まってるし、その目的は2025年の新エンジンに集中するためですよ

※34
ルノーが中古リビルドパーツとか酷い扱いをレッドブル・トロロッソにしたから決別したんだぞ

※36
2025年以降のエンジン規定は今のエンジン継続で決まったぞ。

※37
それルノーが提示してた回転数無視して
トロロッソを実験台に回してボコスカ壊したのが原因

※38
ハイブリッド継続が決まっただけで、新レギュのエンジン導入は2025年か2026年というのは変わってないですよ

レッドブル売却×アルピーヌでもマゼピンパパなら買ってくれる
むしろそっちが見たい
ヤバい奴が速いマシンに乗るという悪夢

ホンダは設備全てタダ同然で譲った第三期があるし
今回はどんな契約をレッドブルとするんだか
まさか角田人質に無料奉仕とか

てかこの投票ルール自体がクソすぎないか……

ドメニカリの前に積み上げられた金
ドッチが高いか
フェラーリとマゼピン

マゼピンなら2チームくらい楽勝で買えそう

※40
次期エンジン仕様もハイブリット継続は決まってる筈だぞ。

そもそも次期エンジンの仕様がはっきり決まってないのにエンジン凍結しても開発できんだろ。
意味ないと思わんの？

仮に凍結されてメルセデスは性能下げられてそれにレッドブルが勝ってうれしい？
俺はフェラーリファンだが全く嬉しくないし公式記録から消して欲しい
チートで勝つよりカッコ悪い
チートも大概カッコ悪かったが
性能調整なしで凍結されてもメルセデスがより無双する未来しか見えないんだが
それより型落ちのホンダPU乗せて奮闘したほうがまだ盛り上がると思うぞ
凍結されたとして2025からレッドブルどうするつもりなの？2024で撤退するの？

F1を継続させるためにはPUもワンメイクで良いと思う
が、フェラーリの存在するためできない
なんで、性能調整で良いんじゃない
じゃあ、開発する必要性も薄いよね

で、凍結で良いと考えている

現実的に次の乗用車の発動機の流れが決まるまでメーカーもそこに開発費を注ぎ込むことはできないんじゃないかね

※45
バイオ燃料対応の新レギュまで開発凍結というのは既定路線

「ハイブリッドだから新レギュじゃない」と言い張るなら知らんけど

開発凍結といっても次のレギュまで無駄な開発やめようぜという至極真っ当な議論
レッドブルはそれを2023年じゃなく2022年に前倒してくれと言ってるだけ

※49
合成燃料は新エンジン規定とは関係なくてFIAが導入したがってる案件。
来年２０％、再来年また比率を上げる事ですでに決定してる事。

レッドブルは凍結で乗り切ったとして
次のレギュじゃどうすんの？ってなるんだけどね
結局の所否決で終わると思う

※50
なんで競争してるのに無駄な開発？
その理屈ならF1でエンジン開発なんてしなくて良いのでは。
さっさとワンメイクにしたらいい。

性能調整案ならメルセデスは撤退するってトトが言ってたね。

※52
すくなくとも時間稼ぎになるよね

※52
次の寄生先探すまでの時間稼ぎだろ。
VWになるかヒュンダイになるかは知らんけど、ホンダエンジンの知的財産の譲渡を受けたんだから、次の提携するメーカーに技術渡して開発してもらうんだろ。

何だかマルコのこの発言で
賛成予定のつもりになっていた人達が反対にまわってしまうようで
マルコのこういう発言はマイナスではないだろうか
それもかなり深刻なマイナスでは

※57
あれか、無能な味方は有能な敵よりも恐ろしいというやつか

レッドブルしか得しない事を他チームが賛成する訳ない

56
結局どこも見つかりませんでした
次どうする？撤退？
結局時間稼ぎじゃ解決にはならんよ
さっさとルノーに土下座すればいいだけ

ホンダから知的財産権を引き継いでヒュンダイと共同開発なんてことになったら
RBのドリンクの売上が日本でガチで落ち込むってことくらいはわかってるとは思うけどね

※60
土下座するのは嫌だからマテシッツがその時は撤退ねって言ってるんじゃん。
金持ちの道楽でやってるのに土下座とかありえんだろ。

62
じゃあ2022年ホンダと撤退確定だなｗ

※61
日本の売り上げなんて大した事ないし、そもそも落ち込まないだろ。
韓国にあれだけやれれても韓流とか、Ｋ－ＰＯＰとか言って追っかけやってるような国だぞ。

シャーシ開発もうまくいかないルノーとしても
RBと復縁したほうがよさそうだな。
アビテブール更迭したし、金も入るし。

>>64
韓国なんて気にする日本人は実はマイナーです。
よいものはよいとするのが大多数の日本人です。

※66
じゃあ、大丈夫じゃん。

F1好きってアホウヨ多いから・・・。

はっきり言って、本来は、他に頭を下げて、無理に変更して貰うようなことなのに、こんなことをコメントするとは
エンジンがないならばまだしも
エンジン規定でしっかりと今ならルノーエンジンとエンジンの保障はされているのだから
マルコのこういう発言を聞いてしまうと、絶対に、何を言い出してきているのかと、この発言で、急遽裏でメルセデスチームとフェラーリチームが少し頭にきて裏で話しあっていそう
メルセデスチーム関連とフェラーリチーム関連が反対、当然メルセデスチームとフェラーリチームの意向はFIAにも伝わるだろうし
メルセデスチーム関連とフェラーリチーム関連に一緒に反対されたらそうしたら完全に終わることをわかっていて
それを覚悟の上で
マルコはこんなことを発言したのだろうか

失礼な、マルコは決して無能じゃないぞ。
無能じゃない、ボケ老人なだけだ。

※69
F1村では頭を下げたらケツの毛まで毟られるのさ。

Ｃ案としてはレッドブル・ヒュンダイが一番現実的だよね。
ホンダが技術支援とか資金支援とかサポートしてやればワールドチャンピオンも狙えるかも知れない。

>>72
ネトウヨが阿呆な煽りして釣れるのはネトウヨだけ。
あいつら醜い自画像を外人に投影してるだけだからな。

※21
それに関してはどっちにしたって「ホンダ」PUじゃなくなるのでどうでもいい

※73
いや釣りとかじゃなく、現実的に参戦の可能性があるのは、VW、ポルシェ、ヒュンダイぐらいじゃない？
その中で一番金出しそうなのがヒュンダイだって話。

レッドブルはオワコンチームだからさっさと撤退した方がいい
チーム幹部の糞さが世間にバレる前に、ベッテル時代の栄光が新しいうちに撤退するべに

>>75
RBが知的財産をヒュンダイに売り払うならともかく、ホンダが支援はってのは難しいんじゃないの？
世界情勢次第では業界再編で提携ってのも、今の日本の景気をみればなくもないけど

2022年に2021年のPU使えばええやん
過去一年落ちのエンジンで走ったチームならいくらでもあるよ
それを使ったらダメっていうレギュを緩和してくれって話なら分かるがルノーは嫌だでもトップ争いはしたいから凍結してくれって…
それ自体がある意味性能調整なんですが

※72
それはおそらく今度は凍結問題とは話がかわって、エンジンメーカーの新規参入問題に関わってくると思うから
別の条件を満たした上で、やっぱり承認が必要になってくる
もはやそうなると、FIAやメルセデスチームやフェラーリチームが、エンジンがないわけではなくて、ただルノーエンジンを使用したくないためだけに
それだけのために
余計な問題を、また議論させるなと思って
わざわざレッドブルチームの為に、メルセデスチームとフェラーリチームがはたして本当に賛成してくれるかどうか

※77
売り払う必要はないんじゃないか？
レッドブルが知的財産権を持っててそれをヒュンダイと共有してエンジン開発すればいい。
ホンダは元からレッドブルの開発には協力するって言ってるのだから技術指導はしてくれるでしょ。
まぁ、レッドブルにしたら現レギュレーション以降はいらないから売る事にはなると思うけど。

※79
エンジンメーカーの新規参入に他メーカーの同意は必要ないと思うぞ。

そもそもヒュンダイが参戦するつもりあるのかが疑問

※81
FIAの承認のこと←当然メルセデスとフェラーリの二チームの意向は無視できないかと

ホンダで繋げても後はないだろう

>>80
ブラウンGPのようなヘマをして、更にお人よしのように支援ですか？
ヒュンダイやRBがホンダに金払っても高くつくんじゃないか？
今のホンダのF1エンジンの技術者を引っこ抜いた方が効率的だろう。
ヒュンダイももはや韓国企業というより、多国籍企業、投資家の支配下にあるわけだし。

よいものはよいとするのが大多数なら韓国製が選ばれるはずないんだよなぁｗ

これ絶対メルセデスとフェラーリは裏で手を組んでると思うぞｗ
賛成と言って置きながら凍結の条件が互い違いしてるのが何よりの証拠
お互いレッドブルに散々嫌がらせされた仲だからな
否決されてマルコが発狂する姿を笑う気満々ｗ

ヒュンダイオタきたああああああああああ！

レッドブル単独で開発できない以上ホンダに力を貸してもらうしかないのに他メーカーのリネームなんて許すわけないじゃん
ヒュンダイにF1エンジンをいきなりトップレベルで開発できる技術があれば話は別だけどそもそもそんなことをできる企業なんて地球上に存在しないしな

>>86
半導体、メモリなど韓国産が支配的な所もある。
スマホやPCの中身見てごらんなさい。

なんか、ルノーエンジンと揉めた時とデジャブな感じだよね。
否決さげる流れだな。

※88
許すわけじゃんとか言っても、前に知的財産は渡すわけないじゃんとか言っててあっさり譲渡されたりしてるじゃん。
お前らの言う事は当てにならなさすぎ。

>>724の言うとうりで、1基なんぼでリース、オプションでエンジニア1人なんぼ/年て契約すれば良くて、
PUネームはHondaを使うことと契約に盛り込み。
知財売り渡す必要はない、株主的にもメンツ的にもそれでOK

開発凍結は通ればラッキーだけど
ホンダのみ実質凍結もしゃーねーんじゃね？旧PUチームは普通に有った。

まぁRBはそのうち撤退するだろうね、F1コスパ悪すぎだもの。

※85
そもそも撤退理由が技術陣を他の分野の開発に使いたいって言う理由だから引き抜きは許さないだろ。
そもそも英語が流暢でなくて自己主張もにがてな日本人技術者は評価低いし無理だと思う。
ブラウンＧＰの時のような決断をする会社だもの、舐めてはいけないよ。

※92
だから無償でレッドブルに譲渡したって言ってんだろ。

※94
知財無償でレッドブルに譲渡のソースどこ？

>>93
でもさ、これは日本企業の技術者軽視と内部の派閥闘争などの体質の悪さもあって、
歴史的に日本の技術者は給与数倍で引き抜かれてきた。
東芝とかあらゆる企業でだよ。
今では、はじめから日本企業に入らなくなってきた。
職業の自由は認められている。
ブラウンにワンコインで売った判断を舐めてはいけないのは同意するｗがあれはシャーシだし

ルノーは嫌だ
トップ争いもしたい
だから凍結しろ

すんげーワガママな糞チームだな
一番嫌いなタイプだわ
さっさと撤退してくんないかな

※96
本当の有能な人材ならそれは引き抜かれてもどこでも本領を発揮できるけれど、大抵の場合そんな有能な人材はいない。
組織の中にあって特定の作業をきちんとこなす事ができる人材がいるのであって、その組織のやり方がなければ機能しない人が多い。
それに海外に出て才能を発揮してバリバリ金を稼ぎたいと言う人ばかりじゃない。
家族の事もあるし、日本人が海外に出るのはハードルが高い。

知財の受け渡しにも種類があるので内容次第だわな
一定期間他への譲渡ができない条項や同業他社への持ち出しの禁止は一般的には取り交わされる

うまくやりゃ無料でF1継続できる得な状況を作れるし、法務が下手を踏むと厄介事が起きることもある

まあ20年前ならまだしも今の国際的に活動してる会社がそのへんで下手踏むケースは少なくはなってるが

※99
でも、あのホンダだぞ。

譲渡というのは無償も有償も含む言葉だから
日本語勉強しろよ

>>98
海外の引き抜き先の待遇の良さを知ったら驚くぞ。
プロ野球の外人選手のようなもんだ。
企業にもたらす利益をみれば、家族なり本人が困らないような事など安いもんだよ。

それに各製造プロセス等において、特定の作業をきちんとこなすだけで
それがどれだけありがたいか。
チームのリーダ的存在を引き抜いてから、
その元リーダーが更につかえそうな人材を持ってくんだ。

それにF1のプロジェクトにかかわる人材の話だぞｗ

またヒュンダイ連呼が現れたのか（呆れ）

だいたいもう来年のことなのに
本当にヒュンダイが参加する根拠や情報はあるのか？
来年参加してレッドブルとホンダとヒュンダイで一緒に上手く三つが協力出来るのか？
来年参加してヒュンダイがいきなりメルセデスに対抗出来る背景や要素はあるのか？
はっきり言ってヒュンダイが承認されたとして参加して、来年いきなりメルセデスと対抗出来るエンジンになると思っているのはヒュンダイファン？ヒュンダイ関係者？だけでは
いきなり来年レッドブル・ヒュンダイ？が、ホンダの協力のもととは言え、メルセデスに対抗出来るエンジンが急にいきなり出来たら奇跡のようなこと

さくらのオペレーションありきのPUだからね

実質カスタマー供給だよ

※100
たった1行なのにこの上なく説得力あるな

※2
確かにマルコの発言は捉え方によっては「脅迫」になるよね

撤退することがホンダのDNAだから撤退を撤回するとは思えない

もう面倒くさいから見直ししてもしなくても発表からには今年限りで完全撤退ですいいよ。
あの社長がやってる限りは絶対無理！

レッドブルは下カテの育成から力入れてるし、グループドライバーだったベッテル、サインツ、リカルドがマクラーレンやルノー、フェラーリとか移籍し、結果的には移籍市場を潤してるからなフォーミュラーカテゴリー全体に貢献してると言える

とりあえずレッドブルにはHエンジンが合ってるよ…

ふつうに状況考えると過半数にならなそうだけど、RBがここまでホンダとの話を進めてるんだから、水面下では合意に達してるのかな？

確かにマルコのコメントは逆効果になりそう

道連れで撤退してしまえってなるわな

勘違いしてる人が多いが「PU供給が無ければルノーに提供義務が発生する」ってルールはあくまでもPU難民が出てしまった後の救済策でしかないからな。
それがあるからRBとホンダの提案は無意味だ、とはならんよ。

少なくとも救済策以外で「開発凍結すべきでない」もっともな理由を各自でっち上げる必要があるが、それをでっち上げるメリットは他チームにはともかく、F1とFIAにはまず存在しない。よって投票のシステム上開発凍結はほぼ既定。

ヒュンダイは残念だったなw

レッドブルって水面下での交渉事下手そうなイメージあるんだよな
それにメルセデスはフェラーリPU疑惑の時に速攻で寝返ったからイマイチ信用できんわ

ホンダが製造販売すらしないのはそこのリソースすら必要なくらい、EVやHVの開発に手が足りてない（表向き）ってことやで。

あと次のPUレギュレーションはハイブリットってことだけ決まってて、MGU-KとHの扱い・燃料の扱いが決まってないんですけどもね。何を持って継続という思考になったのか教えていただきたいところ。

SWCとか旧DTM末期じみてきたな･･･

PUを開発(改良)するのは上級エンジニアが必要だけど、
今ある物をそのまま製造したり運用するのは下っ端で良いし、まぁそれでもノウハウは必要なんだけど。
PU代と人月代払って貰えれば問題無い。
カーボンニュートラル云々に関わるのは上級エンジニアでしょう？

ミルキンは売っちゃって、サクラのオペレーションルームはミルキンに移動って感じじゃないの。

※122
設計する人が上級で、製造、運用する人が下っ端って君頭おかしいの？

世界有数の自動車メーカーかつグローバルに強い大企業がそんな無償で譲渡＋ヒュンダイロゴでやるとか考えられる？
ブラウンの失敗があるにしろ経営のプロがたくさんいる企業でそんな馬鹿な話ありえる訳ないやろ

そもそも音つまらないし無駄に金かかるPUにしたのがどうしょうもない

※89
それこそ「モノが良いから選ばれている」わけではない典型例じゃんｗ
アップルにどんだけ迷惑かけてんだよお前らｗ

もういっそのこと凍結関係なく見直したらええんちゃう？
フェルスタッペンはメルセデスに差し出しとけばいいし。

ルノーはザウバーに話持っていってお断りされちゃったそうだね
レッドブルはどうしてもホンダPUを使いたいみたいだしね

>>126
ネトウヨのみっともなさといったら救いようがない。
お前のスマホの中身は韓国・中国製部品で一杯。
それを使って、捏造だ、盗まれた、悪い奴、嘘つきなどとほざく。
それらすべてはネトウヨの姿そのものだ。

>> 127
メルセデスはラッセル居るからいらんやろ。
フェルスタッペンから無冠の帝王感が醸し出されてはじめとる。
毎年２－３レース勝つドライバーになってしまいそうな。
才能があってもチームとのめぐり合わせが悪いんやろな。

助けてくれたレッドブルへの恩を仇で返すホンダ。今さら梯子外されて身動き取れないレッドブルは見るに堪えない。何がカーボンニュートラルだ。CO2祭やってる当の欧州連中が続けるつーのに。ホンダには失望した。

※131
ホンダは契約期間満了したぞw
何言ってんだお前

※129
言い返せなくなるとネトウヨだ差別だと喚き散らすって、
そっちの国の人の姿そのものなんだよなぁ。
みっともないねぇ。

※113
違う、交渉のカードにしてるだけ
ホンダとも合意取れたよ！だから皆さんわかってるよね！？
ってのがレッドブルの言い分

他のチームは知ったこっちゃない
というのが本音ｗ

>>133
日本人の恥のようなお前は何も言い返していないけどな。

※123 新規性無しで「そのまま」製造、運用だぞ。
新しい物を製造、運用するなら上級だよね。

レッドブルが撤退しても困らない
どっかが買収する

とか言ってる人はお花畑だね
どんな富豪が息子のためにチームを買っても
新車を開発するだけの体力も
息子がコケても続ける情熱はねーぞ？

だいたい過去にチーム買収がうまくいったのは
何億もつぎ込んだ買収じゃなくて
１ドルで買ったあのチームくらいだぞ？

この交渉って意外とメルセデスPUを供給ってことで落ち着いたりしない？
レッドブルもそれ狙ってるとか
凍結するのはいいけど性能調整は困るからそれならうちのPU使っていいからいい加減納得してみたいな
それだったらレッドブルも強かなもんだがホンダにしてみりゃとんだ茶番だな

F1単位で見たらレッドブル撤退は痛いけど
レース村全体で見たらルノーに撤退される方が痛いだろ
レース向けの開発製造請け負ってる会社殆ど潰れるぞ

1992がありがとうホンダだから

完全撤退の今年はさよならホンダの垂れ幕にして下さい。

さよなら

※137
滅茶苦茶頭悪いなお前
どっかが買収した後、何でレッドブル時代と同じ運用をする前提なんだ？
うまくいくかどうかとかその後の事情とか知ったこっちゃないだろ
重要なのはチームが継続する事だし

今思うと過去の無限ホンダが懐かしいですね。

レッドブルは撤退となったらすらっふの雇用を守るためにチーム売却するだろうし
当然買い手もあるだろ、ホンダの技術が手に入るんだから

○スタッフ
×すらっふ

ごめん

そろそろお金儲けのための欺瞞に辟易としてきたな
ハイブリッドもバイオ燃料も製造から廃棄までのトータルでガソリンエンジンやガソリンよりエコな訳ない

RBが来季もホンダを使ったとしても、
勝ったら「ホンダPUじゃないんだから調子に乗るな」
勝てなきゃ「ホンダはクソ！ホンダはクソ！」
になるだけだし、だったらルノー使ってくれた方がいいかなあ

来季→22年

※145
全く同感だね

※143
手に入らないぞ