F1情報通

それ以上いけない

本人も引退考えてたんだし自覚はあるだろ
とはいえ今年のボロボロ度合が本当にベッテルだけのせいなのか興味あるから来年が楽しみ

クルサードといえば引退記念試合となった2008年のブラジルGPで、わざわざ
特別カラーリングにしてもらったにもかかわらず、1周もできずにリタイアした
思い出があるなあ・・テレビで見て「さすがにそれはないだろ」って思ったわ

先生はチャンピオンにはなっていないものの、半ば「経験者は語る」感が

※3
YouTuberに撃墜されたんだよ

流石に今の状況だと待遇差があるのは明確だけどそれでもマルチチャンプならもう少し根性見せて欲しいってのは率直に思う感情

ベッテルは先行逃げ切るタイプだからバトルがいまいちなんだよね
PP取れるマシンだと安定して速かったけど雨の時にミスが多すぎるのが欠点だわ

セナプロは不調な年でもチームメイトは基本ボコボコにしてたからな
ベッテルはマシンがはまったときは鬼のように速いが、そうでないときに力を発揮できないから評価が厳しくなるんだろう
レーポのマシン特性が良ければ速さは取り戻せるとは思う

アロンソも今期マシンテストが予想以上にヤバくて
慌ててバーレーンの2日間テスト組んだみたいだしな…

ペヤングはのび太から袖の下貰ってるようだな()

来年は老ぼれ共の体たらくで世代交代を印象付けて欲しいな
ライコネンとハミルトンはなんだかんだで結果残しそうだけど

ベッテルは先行逃げ切りが多かったけどバトルも苦手には見えないけどな。そりゃPP取ってたら先行逃げ切りばかりになるし、誰の優勝だってPPスタートは有利だろ。
ベッテルライコネン時代のライコネン待遇を味わってるのが今。おまけにマシンもピンと来ない。来年は楽しみだけどな。

マシン開発しっかりやっていくタイプなんでしょうからフィードバックが反映されないと厳しいのかなと思う。チーム変わってエンジニア達と上手く行けば上向くんじゃないかな。

クルサード「マルチ21は過去のこと、ベッテルの現在と未来はリーブ21だ」

アロンソヤバいって本当なのかな
ベッテルはアストンでダメならレッドブルのアンバサダーでもやればいいんじゃ

悲しいわ

来年フェラーリが苦戦するのを脇目にRPで表彰台乗ったりしたら面白いんだけどな

ベッテルの髪の生え際とドライビングの腕は絶賛後退中

レットブル時代凄い速かった。チーム内の争いにも勝っての４年連続ワールドチャンピオンだからドライブスタイルに合うマシンを与えたら結果は出すと思う

ガスリーみたいにマシン特性が絶望的に合わないだけかも知れない
来年どうなるか見てみようよ

去年は勝ってた
それだけでもベッテルだけのせいではない証拠

2014年に子供が生まれる　同年リカルドに・・

2019年に正式に挙式　同年ルクレールに・・

F1ドライバーは結婚すると遅くなるって言われてるけど本当なのかな

そもそも19.20以外でフェラーリでタイトル取れなかったのはチームのクソ戦略とやらかしのせいだぞ
ベッテルのミスもあったが俺たち炸裂させまくりだった

まぁフェラーリのコンスト6位は半分くらいはベッテルのせいだわな
今年本来の戦闘力なら3位争いをするべき所なんだが…

米23
じゃあチームもベッテルも責任あるやんけ
棚にあげんな

むか～しむかしは、一度王者獲得したのち長い潜伏期間を経て、
再度戴冠することがあったようだけど、
近代F1では旬を逃してしまうともう無理ゲなのかな

来年
ベッテルとフェラーリとそれぞれどうなるか見てみようという感じかな
フェラーリの不正だけはどうかなしで
フェラーリの不正はもう終わったことでしょうがないけれども、公表しない非公開がフェラーリとFIAで一方的に合意されたのはやっぱり良くなかったと思ってしまう

※25
細かく反応し過ぎ

まあ打ち切りが決まってる漫画みたいになってるのはしょうがないわな。
ベッテル先生の次回作にご期待ください。

今のベッテルを擁護はできないな
やらかしがあまりにも多すぎるし、何よりチームを見方に着けられないのは自身の振る舞いだ

マシンが合えばマシンが合えばっつってるやつ多いけどさ

仮にもフォータイムスチャンピオン様なら自分でマシンに合わせていくもんだろ？
そんな何もかも用意してもらわなきゃ勝てないなんて様晒してるか立派な実績に合わないバッシング喰らってんじゃん

こういう状況になると批判されるのは致し方なしだけどちゃんと全体見通せる人なら今のフェラーリの状況理解した上で全体的に語ろうとするはずだし一部に偏った見方はしないのも事実

去年もトラブルでリタイアしたけどルルル圧倒したレースもあったな

>一部に偏った見方

予選スレができるや秒で優遇だ贔屓だと騒ぎ出す人たちのことですね

クルサードのレベルなら何ら問題ない
チームがもうちょい安定してたらチャンピオンなれた不運な人だから

17年のバクーの一件とか順位ボード入れ替えたりとか、
チャンピオン取っても精神性がマゼピンあたりと何ら変わらんレベルなのが問題。
そんなだからプレッシャーかかるとすぐスピンするんだよ。

アロンソはフィルミングデー以前から旧車でテストするだろうって言われてたと思うが

※21
ウェバーだってベッテルと最後までタイトル争ってしかも最終戦まではリードしてた年の翌年に大差つけられたりしてたんだよなあ。

別に珍しい話じゃないよな

※36
もう少し過去のF1を振り返ってみた方がいいと思う

まろやかな中にもスパイシーな辛さが特徴のペヤング先生

激辛ペヤングは人の食うもんじゃないよなアレ。
フードロスが社会問題になるこの時代にあんなの作っていいのか？

偉人曰く「毛髪が後退しているのではなく、
私が前進している」のだから、来年以降のハゲたちを信じよう。

※21
去年もわずかだけどルクレールのがポイント上位じゃなかったっけ

※43
優勝を記録したって意味じゃないかな

ペヤング先生も湯切り失敗してたしな

クルザードもマッサもチャンピオンなれなかったからひがみもはいってそう

現役の第一線で仕事している一流の人を「過去の人」呼ばわりするのは、自分のバ力を晒しているようなもんだぞ。

リカルドと組んでから、実力が露呈しちゃった感じだよね。

マシンのおかげでチャンピオンになれたっていう評価は結局覆せなかった。

過去の人が言うと説得力あるな（適当）

※48
逆にリカルドは特殊な1年のお陰で評価上げたように見える。
今宮さんも放送中に「今年のマシンが誰よりも合っているのがリカルドですね」って言ってたくらい。

※48
それあんたの評価でしょ？

結局どこ行ったって結果が出せなきゃ、
ファンは「マシンが悪い、チームが悪い」の連呼ですし

クルサードも司会業だからなあ
言わされてるのが分かる
古臭いやり方はみんなにバレてるよ

「過去」にF1チャンピオンになれなかった先生やゑが
「現在」はF1のご意見番
「将来」リカルドがそのお仲間になるのか、非常に重要

まあそんなに憤らなくても来年はランキング3位には入れるでしょ。
なんせ念願のW11が手に入るんだからこれで本家メルセデス以外のチームに負けるなんてことは絶対にない

※50
つまり適応能力が凄いってことじゃんそれ。実力あるドライバーがチャンピオン相手に埋もれることなく自分でその環境に柔軟に対応出来たから今まで上がってきた評価の基盤としてあるなら、もうそれ以上の最高の褒め言葉はないね。

52
マシンやチームの批判で止めてくれるならいい
一部は矛先をチームメイトにまで向けて粘着叩きしやがるからタチが悪い
しかもくっだらない陰謀論まで持ち出して

矛先をチームメイトに向けたりって意味ではどっちもどっちな気もするなw

※54
ボッタスにも席はある？

去年は勝ってた
それだけでもベッテルだけのせいではない証拠

※54
リカルドとかハミルトンとかは引退したら芸能人になるか自分のビジネス立ち上げるかしてあんまりF1に関連した仕事してそうなイメージはないな

※57
そこに「3流脚本家が書いたような妄想と願望だらけ、しかも冗長でまとまりがなく読みづらいことこの上ない長文で」が加われば最凶

なんだゲートの翻訳か

※26
むしろハミルトンがそのパターンだね、2008〜2014が空いてて
2度目に6年かかったのはG.ヒルと並ぶ最長記録って言われてた

ベッテルはマシンがはまったときは鬼のように速いが〜とか言う人多いけど、それって「俺は92年のウィリアムズに乗れば最高のパフォーマンスを見せられるぜ」ってマンセルがイキるのと変わらないよな
誰でも速いわそんなもん

知ってる？ここのべオタは今年シーズン前にクビが決まったベッテルに

チャンピオン獲ってフェラーリ辞めちまえ！

とか言ってたんだぜ
最高のギャグだよ

いまランキング何位だっけ？

Ｆ１グランプリ天国でもバカにされてるからベッテルを評価してる奴なんて一部の盲目だけ

適応力がないってつまり下手ということですよ

あらら
前半のコメ欄は普通なのに50超えてからまた下げ君達が頑張りだしちゃったか

下げ君ってなに？

ベッテルは遅いし下手だし実力がないけど
シートを降りれば良い奴だぜ(^_-)-☆

人がどうとか言ってる奴に限って自分も全く同じ事してるって落ちはなかなか面白い

スベッテルを悪く言うなよ
スベッテルの売りは人柄の良さなんだから

クルサードのほうがベッテルより速いと思う

※36
バクーは擁護のしようが無いが、順位ボードのアレは面白かったぞ
現地映像観たことあるけど、パルクフェルメに戻ってきたら会場がちょっと湧いて、ボード入れ替え始めたら大歓声よ

まあカナダは伝統的にフェラーリファンが多いらしいが

晩年のデイモンヒルを見ているかのような酷さ

※31に尽きるな

好みのマシンなら速いってだけじゃ4連覇チャンプには値しない、
というか、歴代の同程度の実績を持ってるドライバーにはそんなレベルの人はいないので、もう少し頑張ってくれよと思う。それだけだな

76

デイモンは最速マシンを降りた晩年に実力を示したドライバーだぞ。ベッテルとは真逆だ。

例えばハミは、バトンやニコロズに負けた時も速さそのものを疑問視されたことは一度も無い。
ベッテルは、対リカルドでケチがつき始め、2017〜19で脆さが露呈し、今年に至ってはもはや擁護することも難しい。

4タイムドチャンピオンとれたのは、ニューエイの最強マシンとへなちょこチームメイトのおかげやからな。

例えばハミは、バトンやニコロズに負けた時も速さそのものを疑問視されたことは一度も無い。
ベッテルは、対リカルドでケチがつき始め、2017〜19で脆さが露呈し、今年に至ってはもはや擁護することも難しい。

途中までは擁護も批判も半々くらいなのに
記事が落ちてきた頃に連投で批判コメ連投するからすぐ自演ってバレる

落ちてきたってまだスマホでも1ページ目にあるけどね
スレができたのが夕べ結構遅かったんだからそのときに間に合わなかった人たちが今日入って来たとしても不思議ではないよ

結局認めちゃってる形か

せっかくバーニーが圧力をかけてアストンにベッテルを引き取らせたんだから
ベッテルは感謝して頑張らないとな！
応援してるぜ！

連覇してた絶頂期でさえF1ドライバー達の評価は「アロンソの方が上」だったからなあ

76
ウィリアムズ乗ってた当時のヒル叩きなんかこんなの比べ物にならないくらい酷かったなw
当時はネットもまだ普及してなくて主なメディアはテレビと雑誌だったけど
テレビじゃ川井や森脇が公共の電波に乗せて堂々とヒルをディスりまくってるし
雑誌じゃ「読者のお便り」でケチョンケチョンに貶されまくってて
ヒルヲ夕だった思春期の俺もヒルって応援しちゃいけない選手なのかなといつも泣きそうになってた

ていうかマジで泣いてたw

誰もが通る道よ
セナがいなくなりシューマッハ、ハッキネンが来て安泰かなと思うとライコネンとアロンソが登場
世代が変わったかと思うとハミルトンとベッテルの時代に
面白いことにライコネンアロンソ世代の次世代のハミルトンベッテル世代に現代のフェルスタッペンルクレール世代と
３世代が見える今がいかに面白いか

ドライバーはタレントが揃ってるのに勝てるマシンが一つしかないのは寂しいな

いっそワンメイクに...

※88
確かに3世代も混在してるって過去になかったなぁ

メルセデス時代のシューマッハをノーカンとすると、
キャリア終盤のラウダやケケがルーキーのセナやベルガーに被ったあたりまで遡る感じかな？>3世代混在

いわゆる谷間世代を入れると3世代混在は珍しいことではないが
フィジコヤルノラルフブルツらの世代、
最近だとニコチェコグロマルカムイらの世代

全員が同じタイミングで書き込むわけないんだよなぁ
俺なんて今1週間ぶりくらいに内容見てるぞ
自演だなんだとぐちぐち言う前に考えれば判ることじゃないのかね

※94
せっかく落ち着いてるのに余計なこというな

※65
パトレーゼは同じマシンでマンセルより平均１秒遅かったんですが。
それでも予選２位だったりしたから速いと言えば速いのかもだけど、誰でもマンセルと
”同じ位”に速く走れた訳ではない。

※
ヒルはウイリアムズを辞めた翌年の９７年ハンガリーＧＰでビルニューブに一時３５秒差を付けてトップを走るも、終盤ギアが３速しか入らなくなり惜しくも２位があったり、９８年ジョーダンに初優勝をもたらせたりと、強くないチームを自分の開発能力とドライビングで底上げして好成績を収めたんだが？

はぁ～～～（クソデカため息）やれやれ、またか。仕方ないからまた目が覚める引用持ってきてやったぞ。ベッテルファンはこれで目を覚ませ

＞俺がおかしいって言ってんのはファンの大騒ぎの方ね、ベッテル貶すつもりではじめてるんじゃなく、妄想大暴れマンに「こういうことがあんだからよくそんなこと言えるな」というつもりで例示してるんだけど、暴れれば暴れられるほど俺が例示する内容も勿論増えてくから、必然的にマイナスに書かれてるように見えていく。
　
そもそも歴代3位の勝利数のドライバーなのになんでそんなにムキになって擁護する必要があんの？Kアイドルをムキになって擁護する奴みたいな感じで逆に墓穴掘ってるようにしか見えんのだが。

ネット特有の表現で返信するのもワンパターンになってるから説得力落ちるよ、変に煽りだとか上でもいろいろまとめようとしてるけどそういう捉え方しない方が余裕ある感じがするよ、と塩を送ってみる。

もう一度言うが、俺は今の潔いベッテルではなく、謎理論に疑問を呈している。

続き。

＞全くもって同意。俺も前からここに書いてるけど、アンチを作ってるのはベッテルじゃなくベッテルファンなんだよね。ベッテルファン自身がベッテルに対して自信が無いから過剰に擁護してしまう。ベッテルについて少し批判のコメがあると、それがネット上で共通認識になってしまわないか不安になってしまい批判コメに敏感に反論してしまう。その結果周りからのツッコミを生んでしまって、中にはファンのそういう反論自体を面白がる人も出てきて煽りのコメが投げ込まれてしまう。

もっとベッテルの実績に自信を持って、多少の批判はスルーするくらいの余裕を持ったほうがいいよ。

～～～

ところで、頼みの綱の「人の良さ」とやらもこうしてネタにされてしまう現状、ベッテルファンはどう精神を安定させて、何を楽しみにF1を見てるんだろう？かわいそうにねぇ

俺から見ればベッテルファンが過剰反応し過ぎなのはかなり同意だしかっこよくなかったけどこの間ファンに集団攻撃された時のアンチの反応も動揺からくる焦りで※明らかに指し間違えまくったり文章読まないでとんちんかんな返信したりソース出せよとか強がってるわりにソース出され事実で反論されたら黙り込んだり無理にしがみついたりなど精神が不安定になってたのも明らかだったし返り討ちにあった感がすごかったね

ハミファン、アロンソファン、マックスファン、ニライコファン、、、他のドライバーのファンも本当に反論しないよねぇ
自分が応援するドライバーに確固たる自信があるからね
それに引き換えベッファンは少しの煽りも丁寧に確実に反論する
ベッテルというドライバーに自信が無いことの表れだね
もっと余裕を持って！ベッテルを信じてあげて！

※101
それらのドライバーと違ってベッテルのアンチは異常なまでにこき下ろすからそこの違いはあるんじゃないかな

反論しなければ言い返せないと言われ
いざ反論すればベッテルに自信を持っていないと言われ

どういう対応をしても必ずアンチの有利な方向に持っていくんだよね
だから他のドライバーのアンチと比べても異常って言われる

しかし後から振り返れば、ルクレールとフェルスタッペンの世代が谷間だったということになる可能性もなきにしもあらずなんだよな

まだこの世代かなり若いからしばらくはなさそうではあるけど

※98と99が一見正論言ってるように見せかけて完全なアンチなのがお笑いだな
アンチが「これが一般の意見なんですよ」とか押し付けてきたらそりゃ反発されるわ

ベッテルファンとのやりとりは暇つぶしに最高
ベッテルファンはどんどん反論してほしい

いつもベッテルアンチが異常とか言ってる奴いるけど、
異常っていうのはアロンソやマクラーレン時代のハミルトンのアンチくらいのレベルになってから言う事なんだよなぁ。
このサイトのベッテルアンチなんかベッテル自体のアンチというよりは
一々丁寧に反応する奴がいるからおもちゃにして遊んでるだけで、ネット上でよくある光景でしかないぞ。

ベッファンがアンチの些細な指摘にも漏れなく必ず反応してくれるおかげでコメ欄が活性化する。5ちゃんなんて反論がないからサッパリ盛り上がらない。その点ここのスレはベッファンの徹底した反論によって必ず盛り上がる。とてもいいことだと思う。確実に反論してくれるベッファンにはホント感謝。引き続き反論ヨロシク。

こうやって馬鹿にした態度取るから余計な反発を生むんだよな
それでいざ反発すればおもちゃにしてるだけって更に馬鹿にするんだからどうにもならんわ
普通の感覚持った人ならこうはならん

盛り上がるねぇ！

※109
普通じゃないと思うなら相手にしなければいいだけよ。
実生活で顔合わすこともないバーチャルな相手とのやりとりに
そんなにストレス溜めるのもアホらしいでしょ

111
超正論

※103
おまけに
事実を書いたら事実を擁護と言われ
反論出来なくなると速攻ファンや信扱いし
最近はわざとらしくコメントの途中で何人かのアンチがーとかベッテルファンが－とか精一杯の抵抗を必死にしているが
過去のコメントを読めば
複数の特徴でまるわかりだから本当に迷惑でもはや精神を疑うアンチベッテルはたった一人だから
コメント数やアクセス数を考えないなら管理人に何とかして欲しいとさえ思ってしまうレベルに惨い

113
まぁまぁ落ち着きなさい
人生楽しくやろうよ

※113
悪いけど他の人は皆君こそが「いつもの一人」だと思ってるんだよ。
それを茶化してるだけで君が吠えれば吠えるほど彼らにとっては滑稽で
もっと遊んでみたくなるというのがどうして理解できないのか？

もう一回※111を読み直しなさい。もう放とけって。
相手しても何も意味ないだろ。

以上

過去コメント数を増やす為に
管理人が煽っているんじゃないかのようなコメントがあったけれども
何回か数十件の投稿を消してくれたことからも管理人ではないことを願いたいが
本当たった一人の限度をこえたアンチが何故毎回毎回毎回毎回
投稿出来るのかは不思議ではある

後で時間が経って読んでいるとその異様さ異質さ粘着さはもちろん相手に対しての反応　返答をしないことや
その前からの流れを無視したコメントの支離滅裂さもはっきりと見て取れる

何で今回初めて一回投稿しただけでこんなに必死に否定するのか本当に不思議

前戦ののらりくらりピットとタイヤ選択見りゃあ、あれで成績残すのはムリだと分かるわな。
キュウリ先生の来年にご期待ください、と。

113
お前ここ初めてか？力抜けよ

113がいよいよ精神壊し始めた
アンチの皆んな、ちょっと遊びを緩めてあげて

※119
今回初めて一回投稿した→ここの今回のこの記事に対してという意味で

しかも
また必死に
アンチの皆んな　
とアンチを複数人にして

いつも一人で度をこえた本当に凄い粘着アンチ振り

人を悪く言ったり叩いたりする人間が人の精神状態に口出し出来る立場じゃないと思うけどな

113
そんな人生思い詰めたようなコメ残しちゃって。。。。

もっと楽しみなよ
ここは本気でキレる場じゃないぞ

谷岡にマジレスって…大丈夫かおい？

113の人はだい大分心労がたたってますね
今日は早く寝なさい

少なくともベッテルのアンチしてる奴が複数か一人なのかはさておき
他人を叩いたり貶したりして楽しむまともじゃない奴だってのははっきりしたな

※127
やっと気付いたかww
そうなんだよ

本当に遅くなっかは一回
誰でも早いメルセデスに乗せてから

129
夢を大きく持つことは大事だからな(^_−)−☆

中堅チームにすら圧力をかけなきゃ乗せてもらえないような人がメルセデス？？