F1情報通

みんなニューウェイのせいにばっかりしてるけどこれって恐らくマルコがあーだこーだチーム内でもうるさいせいで結局チームの方針がうまく定まらないからマシン開発にも影響してるんじゃないかと思う
なんかそう言う背景が見えたレースウィークでした。

現実にマックスの22年のメルセデス移籍はあると思う。
それでレッドブルが凋落すると思いきや意外とうまく行くという、F1あるあるが発動すると思うわ。

レッドブルは損切りできない状況に陥ってるな
現行コンセプトを捨てると今後数年間は低迷すると予想して
現行コンセプトにしがみつくことで緩やかな死を選んでる状態

もし本当にアルファタウリが実質的に去年のレッドブルだというのなら
去年ガスリーをまともに走らせてやれなかったレッドブルがいかにド無能だったかって事にもなるな

レーキコンセプトのネガを消せてないのが問題なんだろうな
リアのダウンフォースが抜けたり、急にオーバーになったりアンダーになったりする弱点を完全に近いレベルで克服しないと、超絶スムーズなメルセデスとはいつまで経っても戦える気がしない

タッペンが不出来のマシンでも乗りこなしちゃうんだよなマジで

人の勝利を素直に祝えないところがお子ちゃま

マックスがドライバビリティを削ってもタイム出せちゃうことで
開発の方向性が逆に迷走してるんだろうとは思う

まぁ未来に関しては'22のマシンを見てみよう。
それより今のコレどうするん?熟成待ちしかないのか?

理論的な空力は最強なんだろうけれど、姿勢変化や乱流などの不安定要素をメカニカルな部分で補えてないのが問題なような気がする。
メカニカルグリップ不足や立ち上がりに滑って加速できないみたいな事を数年来解決できてない。

※7 また一部抜粋記事だけで全てかのようにとらえる奴が出てきたよ
それを言うならオコンに言ってやれよw

去年のレッドブル？俺には全く別のマシンに見えるがなw

ベッテルに2,3年乗ってもらってマシン作ってもらったら？

※12
サスペンション周りは去年のレッドブルだよ

今こそベッテルにテストドライバーになってもらうべき

ニューウェイが本気出すとピーキーなマシン作ってくるから
程々に頑張って欲しいんだけど

タウリもレッドブルも立ち上がりのトラクションで苦しんでる様に見える。リアサスっぽいよなー。

とにかくレッドブルには車体の問題分析アンド現時点最良のセッティングを行ってもろて

14
それならハースやアルファも去年のフェラーリと言えるなw

これはもうはっきりとシャシーがダメって言ってるよね

※19
メカ屋さんの津川さんに言わせればそう言うことになるな
あのお方は空力よりもシャシー周りの類似点をよく見てるからね

高レーキはバージボードの規制入ってから使い物にならなくなった。未だに高レーキ続けてるレッドブルはアホ。

daznの解説ではタウリのトラクション良かったって言ってた気がする
シケインの立ち上がりではマクラーレン引き離してたし

メルセデスがダウンフォース増にしてもモンツァであの速さだったらそりゃやる気も無くなるわな。ストレートが対して速くないのにコーナースピードが異常なほど速いってホントはレッドブルが今までやってきた事だし、それをあそこまで完璧にされれば嫌味の一つも吐きたくもなるわな。

※２
その時はエースガスリーで力不足　終わったとか言われつつ前年よりいい結果残しちゃうパターンもありえるからな
アロンソ抜けて入ってきたのがベッテルだったときもそうだったし

タッペン本音「RB15返して！」

シーズン終わりで、くじ引きで好きなシャシーで模擬レースやって欲しいな

※22
今からコンセプト変更してもすぐにそれが機能するわけじゃないし今までのノウハウで戦っていこうとする姿勢は至って普通のこと
それがわからない人は過激なコメントは控えた方がいいよ

サスをフルモデルチェンジさせてんだからレーキの角度も思いっきり変えようという考えに何故ならないのか。

>>851 「イギリス人ぽくなってきたな」

「京都人ぽくなってきたな」ともいうｗ

今や低速コーナーでもメルセデスが最強なので低レーキは最強という事。

※28
君の言ってる事もわかるけど、別に何言ってもいいんじゃないの。
コメントを控えろは無いと思うな。

素人が５ちゃんみて知ったか通説が色々まかり通ってるな
レーキ捨てろとか簡単に言うけどレーキ落とした後どうしたら良いかの解決策もないくせになんでイキっちゃうのかね

※31
メルセデスもレーキはついているけれど、基本設計が低重心でタイヤにフォーカスした仕様で空力はその次なんだよね。
それが一番どのサーキットでも安定してるのかも知れない。
タイヤがもたらすタイムは他の要素よりも格段に大きいからね。

レッドブルは高レーキでただドラッギーなだけのマシン。

※32
もちろん発言の自由はあるけどアホだとかいう過激な言葉を使ったコメントは控えたほうがいいんじゃない？ってことを言いたいだけ

細ノーズ真似るならレーキも真似ろと言いたいw

今年大きく変わったのはステアリングアーム回りだっけ
コンベンショナルな前引きからレスポンスが悪い後引きタイロッドにしたという謎処方

大金ブッ込んでるのにここまでハズすのは痛いな…フェラーリはもっと痛いけどw

AT01はフェラーリ要素を追加したRB15、て感じかな。
SF1000はフェラーリ版RB15だけど、悲惨な事になってるな。

※4
　確かに。去年ガスリーがあれだけ乗れてなかったRB15でガスリーがこんだけ調子いいんだから、去年のレッドブルの何かが間違っていたんだと思ってくるよね。
　セッティングをマックスに寄せてドライビングスタイルを変えるように強要されていたけど、ガスリーは自分の腕でその間違いを明らかにしているようにも見える。
　がんばれガスリー

エンジンモード固定になっての2戦目、今週どうなるかね
とりあえずいつもの3位に戻るか、ベストオブレスト組に飲み込まれるか。。

>>２５
マルコも現実的にどこまで現場に来れるかわからないしマックスの最年少チャンプの夢も潰えたわけだから、実際そうなる事も否定できないよな…

RB15もオーストリアまでは散々失敗作呼ばわりされてたけどな。
それでもRB16よりは車体が安定してるのか。

フロントサスはそれぞれ別物だけどな

ハイレーキ、太ノーズ、ロングホイールベースのAT01はそこまで悪くないような？

一番レーキついてたルノーがレーキ減らしてるから恐らく、今一番レーキついてるのがアルファタウリなはず。

メルセデスのストレートでもコーナーでも吸い付くようなサスみてるとそこが一番の差って指摘もあながち間違いではないんだろうなって気がする。

いわゆる「コンコルド症候群」ってやつかな。続けると損になることが
分かっているのに、プロジェクトに多額の投資と開発をかけてしまったせいで
今更やめられないというヤツ。

今思うとよくこのマシンでマックスは勝てたよ。やっぱり並みのドライバーじゃない

もっと詳しく言うとサスだけがすごいんじゃなくて空力とサスのセッティングのマッチングが優れているんだよ
あの固めのサスは他のダウンフォースが少ないチームに搭載しても上手く機能しないよ
全てのマッチングが必要なわけ

※41
全く別物だ
何故なら空力やレーキ角にホイルベースも違う
AT01去年に持っていけたとしてもRB15より遅い
その分扱い易いはず

ニューウェイ作は外すときは派手だからな
22年レギュ仕様の空力面でアドバンテージ得られなかったら流石にクビアト飛ぶんじゃない

※51
訂正　クビアト→クビ

※42
エンジンモード云々より先ず今回またリア不安定病が出てたことよ
PUの話に持っていきたい奴はみんなこれ無視するけど、まずこれを抑えてから

※52
クビアトってよくまちがえるよなw

レッドブル含め、今のマシンは姿勢変化を嫌うというのに、>>990は何を言ってるんだ？

ブレーキングで前傾姿勢になったら、フロントウイングのグラウンドイフェクトが効いてダウンフォースが前寄りになっちまうだろ

必要なのは普段は姿勢変化を許さず、最高速付近で沈むリアサス

>RB15もオーストリアまでは散々失敗作呼ばわりされてたけどな。
その去年1年かけて積み上げたものを、なんでまた今年1から積み上げる羽目になってのさといいたくなるんだよね。

レギュレーション的にたぶんできないんだろうけど、去年の終盤の車体に今年のPU載せたRB15改みたいのに変えてみてくれんかなぁ。

RBはマルコがドライバーに口だす権限をまず剥奪すべきじゃないのかなぁ
あのオッサン何の役にも立ってないだろ

ニューウェイ先生が作る16が付くマシンはド派手に失敗する説…。

昔は途中からBスペックとか開幕は前年のBスペックで
シーズン途中から新車とか多様な楽しみがあったな

※55
>>990の言ってる事はまんまその通りだぞ
2018年までままさにその制御だったわけだし
ただ去年の空力制限以降はそう言う制御が上手くいかなくなったからハイレーキの良さがなくなったしまったんだよ
チームはそれを取り戻そうと頑張っているけどなかなか厳しそうなもんだよ

レギュレーションの策定時点で勝負はついてるのね

※50
全く別物ならタッペンはなんであんなコメントしたんだろ？
皮肉にもジョークにもならないと思うけど

F1ドライバーも一目置くマルコを無能呼ばわりは笑えるな

「ストレートスピードがー」ってマルコやホーナーが言い出した直後に、好物のハンガリーで大苦戦して沈黙
「エンジンがー」って言おうとしたモンツァの週末に、ガスリーが型落ちマシン&ホンダエンジンで優勝してしまって沈黙

※62
っと思わず反論してみたけど、よくよく見ればリンクミスか...

ある意味フェルスタッペンの最年少優勝という制限時間は無くなったわけだから、時間かかってもハイレーキを究極まで探り当てて欲しい

ニューウェイじゃなくワシェだっての♡

もう何年もやって不安定なんだから今の空力制限の中では過度なハイレーキは不正解と結論を出さざる得ないだろ。

まだ2年そこそこやん
去年もアップデート後は良くなったし

※64みたいにホンダのいいパートナーであるレッドブルをこんなにこき下ろそうとする言動はファンとして適切なのか疑問だよ

あーハイレーキやって何年もってことか、すまんな

もう５年以上メルセデスにコテンパンにされ続けてる
という事実は結構精神的にキツイもんやな

根本はメカニカルグリップが足りないせいだって言ってるじゃないか
それを空力でなんとかしようとするから不安定になる
だからニューエイじゃなくてワシェが失敗しとると。

いやまぁ一矢は報いてる方だと思うぞ

ぶっちゃけCADも満足に使えないようなローテク爺がテスト制限されてる今のレギュレーションでまともな設計出来るとは思えないんだけどなぁ

ものすごいプレッシャーかかってるんだと思う

ニューウェイの立ち位置すらわかってないような奴が※75のようなことを平気でいっちゃうのよw

単純にフロントに荷重と空力を持って行き過ぎてるだけなんじゃ無いかな？もっとリアにバラスト持っていってドアンダーくらいのレベルで丁度良さそうな気もする。重くなるのは分かるけど、そこはホンダパワーで穴埋めをすれば良いんだよ。

RBはそもそもここ数年ずっとシーズン中盤から改善して戦えるようになるのが常だが、
今年はその期間が短すぎるのがツライね。

・ルノーPU時代は、ある程度空力に妥協強いられてたのが実はいい感じに抑えが効いてた説
・ワークス待遇になった事で空力を突き詰められるようになった結果、エアの変動に対してナーバスになり過ぎた説

まあその2019年のレッドブルもフロントエアロでやらかしてるけど。

例年通りのカレンダーだと大体スペインくらいには序盤の失敗持ち直してる頃だけど今年は連戦連戦ばっかで修正が間に合って無い雰囲気

エリクソンが悪い

車体が悪い！車体が悪い！
ホンダ神様バンザイ🤤🤤🤤

空気嫁

フロントウイングでグラウンドエフェクトなんて効かねーだろｗ
フロントノーズ下からフロア、デフューザーの一連の空気の流れだぞ

ムジェロは1km弱のホームストレートとテクニカルセクションの組み合わせか。ここ走ったことある現役ドライバーいないっぽい？
今週はシミュでコース習熟中かな。。チームもコースの情報あまり持ってなさそうだし、なんだか面白くなりそう

米8
俺そういう人知ってる
確か来年f1に帰ってくる人

去年ポール獲ったハンガリーで今年の今のところのワースト予選7位
この時点でもう何に問題があるか察するべき

まあいいじゃん。普通のサーキットなら表彰台圏内をちんたら走ってりゃいいんだから。
やり甲斐のあるお仕事だろ。

RB15に戻した方が、タッペンもアルボンも速いんｼﾞｬﾈ？ｗｗ

今週末も先週のリピートなのか？やっぱRBはモンツァでは駄目なのか？

昔、ニューウェイ作レイトンハウスマーチってのがドンドン足を固めて行ってしまってたな
あるサーキットでは予選落ちし、その次のグランプリで優勝したことがあってな
あれと同じ状況を思い出すわ

メルセデスの方がサスペンションでズルしてる可能性はないんか

フロア下の空力が安定しない場合はロールで地面とフロアの平行が一定以上崩れないように
足を固めていくしかないからな。たわむリアウイングとか無駄な足掻きをしてるっぽいけど。
もうファンはマクラーレンホンダ時代のトラウマが甦って先回りしてレッドブル叩きしまくってパニックやん。
レッドブルがホンダ叩きに転じるんじゃないかと気が気じゃないんでしょ。
マルコのジジイは知らんけど、ここでホンダ叩きして空中分解する程レッドブルはアホじゃないでしょ。
それでも叩くならどこと組んでも空中分解するホンダに原因があると思われる。

※91
実際アルボンはその可能性あると思う
RB15の時はろくにテストせず乗っても去年の3強の中で極端に遅れてる事はなかったし、鈴鹿の予選に至ってはマックスと同タイム出してる
今年はテストして準備万端で乗ってるのに去年より酷くなってる、アルボン自身のスランプの可能性もあるけど

口汚く罵ってもフェルスタッペンなら許される風潮。

実際どの程度ニューエイが関与して、どの程度ワシェが関わってるんだろうな？

たしかにフロアの乱流による不安定さを解消する手段にロングホイールベース化は有用な気がするが、レッドブルの思想は逆だね。

まだプライベートテストが出来た時代はニューウェイのマシンを仕上げていくことできたんだろうが、今は本戦でしかできんのが痛いと思うわ
あと前にも書いたがニューウェイとマックスという絶対的存在がいるからレッドブルは色々と機能不全起こしてると思う

いつかのア〇ンソといい、ドライビングの素晴らしさとフィードバック力は違うんだからレッドブルはセカンドのフィードバックをもとに車作りした方がいい。マックスの言うことだけ聞いて何年失敗し続けるつもりなんだよ。

ノーズとその下部のコンセプト変更でより不安定になって、それを修正し切れてなくて、ハンガリー、モンツァのような極端なサーキットで弱点がよりはっきり出る感じなんで、この後問題点を絞って修正出来るかが正念場ですね。

でも新車発表時は皆興奮しただろ？
RBがついに細ノーズを投入してきたすげえええ！！！
RB16めちゃかっけえええ！！！！
これが天才ニューウェイ先生の本気か！って


まあ、ぶっちゃけそこがピークでしたよね…

ハンガリーとモンツァで弱いシャシーって、とんでもないダメシャシーじゃねーかｗ

ドライバーの反応でクルマ開発すると思う馬鹿
机上の理論値でやってるに決まってるだろ
あと説明省くけどレーキ同じなら究極的にはパワー差がそのままクルマの差になるだろうし
アイデア勝負じゃないなら金と開発力がある方が勝つだけ

>>95
途中からホンダとホンダファンがごっちゃになって論旨がメチャクチャになってるよ
当たり前の話だけどホンダがホンダファンの言動をコントロール出来るわけでもないし、ホンダファンが何を言おうがRBRとホンダの企業同士のパートナーシップに1ミクロンも影響ないわ
それと少なくともここの※欄ではRB15とAT01をモノサシにしてRB16の車体面を純粋に議論してる（したい）人がマジョリティーに見受けられるけど、君にとってはこれもRBRを叩いてるって状態なの？

次のムジェロだけフェルスタッペンとガスリーの布陣でいってみない？


アルファ・タウリ

ムジェロはシルバーストーンと同じエアロでいくんじゃないかと思うのでまだマシに戦えると思うけど、抱えてる問題は同じなんでアップデート次第でしょう。

どこかのFPでアルボンとガスリー入れ替えたの見てみたい気持ちもある

アルファタウリをAチームにしよう
タッペンとクビアトが交代で

ムジェロってシルバーストンっぽいんだね。ハンガリーより速そう。

ニューエイはコンセプト決めて統括する立場
個々の領域はそれぞれ担当がいる
単純な話、RB16のサスペンションを担当した連中がしくじった
(ビークルダイナミクス全体という可能性も大いにある)
いっそ去年の足に戻した方が、空力も機能したりして

最年少タイトルはもう無理だから
最年長タイトルを目指してみよう。
最年長PPとか最多出走とか長期間記録を更新することに専念しよう。

サスの問題だけだったら床下の気流とか車高変化のチェックで分かりそうな感じはするんで多分複合要因ですかね。車高変化時の気流の制御とか。

つくづくニューウェイマシンとアクティブサスの組み合わせって完璧だな…

>>113
アロンソがアップしました(ルノーの2年契約終了後)

スーパーアグリも言われてたな

今年はじめのバルセロナテストでのタッペンのスピン、あれが今年の結果を予見してたなあ
時間はあったしもっと真剣に捉えてればね

>今年はじめのバルセロナテストでのタッペンのスピン

去年のガスリーのクラッシュもそうだろ。なんでもないコーナーでリアのコントロールが無くなった。あまり表沙汰になってないけどリアサス周りやウイングの剛性不足は早くから指摘されてたからな。あれをキツく言われてガスリーは踏めなくなった。

今年もフロント周りの剛性不足で安定しなかったんだろ？最初期は。

少なくとも去年の時点でRBは「コーナリングマシン」じゃなくなってたんだよね。トラクションかからなくて加速で負けるから低速コーナーがむしろ遅い。ストップアンドゴーのコースでは突っ込めない。だからシンガポールで苦戦したりした。

ムジェロはほぼハンガロリンクだからレッドブルはかなり苦戦するわ