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2020-08-28
レッドブルのドライバー育成システムに疑問の声
メルセデス「な？」

レッドブルのシートから育成枠を外しアルファタウリのみを育成枠にすべき？

レッドブル
はてなブックマーク - レッドブルのシートから育成枠を外しアルファタウリのみを育成枠にすべき？ ｜ コメント:(43)
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レッドブルのシートから育成枠を外しアルファタウリのみを育成枠にすべき？

レッドブルはアルボンを精神的に支える必要があるとニック・ハイドフェルド
http://www.topnews.jp/2020/08/26/news/f1/191259.html（TopNews）

>ハイドフェルドは今のアルボンには精神的なケアが必要だと母国ドイツのテレビ局『Sky Deutschland（スカイ・ドイツ）』に次のように語った

>「現時点では、彼（アルボン）の自信はひどく傷つけられてしまっている。だから、精神面でのサポートが彼にとっては極めて重要なんだ」

>「彼はなかなかクルマに馴染めていない。もちろん、そのクルマはフェルスタッペンの意向を組み入れて彼に合うように開発されたものだからだ」

>「それでも、あれほど大きなタイム差となっている理由を説明するのは難しいけれどね」



420：音速の名無しさん [sage]：2020/08/27(木) 03:58:03.79 ID:7DNULP7W0.net

ハイドフェルド曰く
アルボンのメンタルはもうだめかもだそうだ。

463：音速の名無しさん [sage]：2020/08/27(木) 09:47:13.48 ID:X4CImjvQ0.net

>>420
僕には契約があると、クビにされてもロータスルノーGPのチームウェアを着て
パドックに現れて追い出されたニックの後姿を思い出したわ・・・・・

421：音速の名無しさん [sage]：2020/08/27(木) 04:32:19.27 ID:HAJojwgjp.net

もうタウリ3台でいいのでは

422：音速の名無しさん [sage]：2020/08/27(木) 04:33:49.31 ID:FRgaD5sZ0.net

弱えーなアルボン
ガスリーは死んだふりしてささっと復活したけど

935：音速の名無しさん [sage]：2020/08/28(金) 09:59:30.19 ID:SDs3JmS7a.net

アレクサンダー・アルボンは”結果”より頑張っている。
レッドブル重鎮ヘルムート・マルコ示唆……しかし時間的余裕はない？
https://news.yahoo.co.jp/articles/230ad8cde482ee27cf49ea6551af75aef8e91704

>アルファタウリのフランツ・トスト代表は、若いドライバーが完全に成長を遂げるためには2～3年必要だと指摘するものの、マルコはそれほどの時間的な猶予は与えられないと言うのだ。
>「フェルスタッペンには、それほどの時間は必要なかった」
>「それに対処できない人は、おそらくトップレベルのキャリアまで上り詰めることはできないだろう。とにかく、そのようなドライバーは、レッドブル・レーシングには適していない」

https://jp.motorsport.com/f1/news/albon-doing-better-than-results-suggest-red-bull/4863699/

936：音速の名無しさん [sage]：2020/08/28(金) 10:00:55.65 ID:Hy9WQlTf0.net

>>935
マンセル「せやな」

937：音速の名無しさん [sage]：2020/08/28(金) 10:03:23.14 ID:AdyCnm0G0.net

即戦力が欲しいだけなら育成捨てて大金用意したほうがいいのに

938：フラッド [sage]：2020/08/28(金) 10:05:50.78 ID:WwLjNvQv0.net

アルファタウリ>RBをエレベーターにしなければ良いだけなんだよな

939：音速の名無しさん []：2020/08/28(金) 10:07:59.35 ID:NYGdW29T0.net

時間かけないなら育成なんかやめちまえ

941：フラッド [sage]：2020/08/28(金) 10:15:29.51 ID:WwLjNvQv0.net

>>939
マルコが正しいとは思わないが、全世界で20のシートしかないのだから時間は限られるだろ。

942：音速の名無しさん [sage]：2020/08/28(金) 10:15:33.79 ID:UolNmQf1p.net

マルコはマックス以外だとルクレール最高と言ってたけど
やっぱりチャンピオンに手が届くようなドライバーは
最初から速いって思ってるということだよな

943：音速の名無しさん []：2020/08/28(金) 10:15:47.00 ID:xoC74jfV0.net

>>935
またリカルドとの再契約の可能性もチラつかせてたし
セカンドドライバーの安定化が急務なのはわかる
しかしセカンドを嫌って出て行ったリカルドがRBに戻るのかねえ...
昨年末フェラーリから声がかかってもルクレールファーストが明白なので断ったリカルドだよ

945：音速の名無しさん [sage]：2020/08/28(金) 10:18:51.53 ID:SDs3JmS7a.net

>>943
リカルドも中団チームの進歩の無さを味わってみて
これならトップチームのセカンドのほうがマシだと思い直してるかもよ

944：音速の名無しさん [sage]：2020/08/28(金) 10:18:38.11 ID:xOAuzGmqM.net

タッペンしか乗りこなせないピーキーなマシンを作らないのが最重要

946：音速の名無しさん []：2020/08/28(金) 10:20:02.43 ID:1/33TbwHa.net

セカンドドライバーが欲しいならヒュルケンベルグ連れてくればいいのに
「我々が望むのはグランプリドライバーではなくグランプリウィナーだ」みたいなこと言ってるけど、フェルスタッペンがいるなかでウィナーになれるドライバーがセカンドに甘んずるわけがない

947：音速の名無しさん []：2020/08/28(金) 10:20:30.98 ID:R9xfMk1b0.net

あくまでレッドブルはトップドライバーの席として地位を確立しておくべきだった
ガスリー降格は本人も結果を焦るしレッドブルは途中交代を多用しすぎだな
フェルスタッペンの成功が尾を引いてる

950：フラッド [sage]：2020/08/28(金) 10:29:50.47 ID:WwLjNvQv0.net

>>947
そういう話。
RBは内外無関係にトップクラスを乗せて、アルファタウリで期限を設けて評価すれば良い。

諸悪の根元はテスト制限とライセンスポイントなんだけど。

955：フラッド []：2020/08/28(金) 10:50:42.29ID:ch8QTRxb0.net

アルボンはサインツと1歳しか違わない売れ残りなんだよな
サインツがRBから離れたことで、あとの育成過程が歪んでしまった

956：フラッド [sage]：2020/08/28(金) 10:54:44.80ID:1pxghY1U0.net

凡の時間切れ宣言来たか

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：□■2020□■F1GP総合 LAP2315□■ベルギー□■
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1598220786/
VER-RIC時代までなら特に思うところもなかったが
ここ2年は早すぎた感が強い


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コメント:

  1. 名前：　 投稿日：2020/08/28(金) 11:43 No.812986
    「彼はなかなかクルマに馴染めていない。もちろん、そのクルマはフェルスタッペンの意向を組み入れて彼に合うように開発されたものだからだ」

    ニックもこんなこと言ってるのか。んなわけあるか。タッペンですら苦戦してるし
    ニューウェイ先生の意向を支持し、今の車体構造にしてるんだよ

    タッペンは乗りこなすのがうまいだけや。天才なんや
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 11:45 No.812987
    レッドブルがどういう会社なのか知ってたら外からロートル連れてくるなんて発想に意味がないことがわかる
    育成で勝てないならF1から撤退でしょ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:00 No.812988
    どちらかのドライバーが苦戦しつつもようやく速く走らせられるタイプのセッティングってあるでしょ
    フェルスタッペンはそれができるアロンソタイプなんだよ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:01 No.812989
    レッドブルのシート自体がもはや育成枠だからな
    本人たちがそれでいいならいいんじゃないか？
    トップチームさえ名乗らなければ
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:19 No.812993
    DC時代のRBに戻る
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:19 No.812994
    最大の問題はハミルトンの去就次第でフェルスタッペンがいなくなった場合、
    他所のお下がりのドライバーではメルセデス(フェルスタッペン)に勝てないので
    育成を切りながらでも同等クラスの新人ドライバーを探し続ける必要がある。
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:22 No.812995
    マルコ「育成が失敗しているとは思わない。角田やローソンがいる」
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:31 No.812997
    ※2
    ウェバー「せやな」
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:36 No.813000
    フェルスタッペンだって、もっと乗りやすい車の方が良いだろうしな
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:36 No.813001
    レッドブルにはレッドブルのスタイルがある。
    少なくとも育成契約を「若手を拘束する手段」として悪用し、決して自チームには採用しないメルセデスとは違うんだよ。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:38 No.813002
    フェルスタッペンレベルじゃないと乗りこなせないじゃじゃ馬定期
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:44 No.813004
    ※1
    いや、ある意味正しいんだよ
    速さを追求した結果ピーキーになることは十分ありうる
    そして普通のドライバーならピーキーすぎてポテンシャルを発揮できなくなり
    コンセプト修正→そこそこ早い車となるのに、ピーキーでも乗りこなせちゃうエースのせいで
    ピーキーだけど速いからこのままでいっかぁ、みたいになってしまっている
    それをタッペン専用車と呼んでいるだけに過ぎない
    実際にはハミ、ルクレのような他とは違うドライバーなら乗れるっていう
    凡ドラ拒絶車というほうが正しいのかもしれない

  13. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 12:56 No.813009
    ガスリー「な？」
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 13:13 No.813014
    育成枯渇って言われて我々には角田がいるって返したらしいけど
    それでも角田一人しかいないわけで
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 13:16 No.813015
    セカンドとのタイム差が小さいとタッペンが焦って自滅する。
    昨年の後半がそうだった。
    何と鈴鹿では同タイムで並ばれてしまった。
    逆噴射、自滅、リタイヤ。
    セカンドを遅くしないとタッペンがマトモにドライブできないので
    これはこれで仕方が無い。
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 13:20 No.813016
    かつてのブル育成は才能たちが汲めども尽きぬ湧水の如くだったのになあ。
    完全に枯れてしまった。
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 13:36 No.813019
    アルボンに決まる前には、ノリスに手をだそうとしてたから、
    若手を見抜く目は健在なんだよ。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 13:40 No.813021
    ヴィップスがF2来るけどどれくらいやれるのかは楽しみ。
    ダルバラ、ローソンは微妙そうだなー
  19. 名前：　　　 投稿日：2020/08/28(金) 13:49 No.813024
    勝手にニックの惨めなキャリアとアルボンをシンクロさせないで欲しい。
    アルボンは成績がままならないであろう事を前提にトップチームに放り込まれたスパルタ教育。
    その経験を糧にするも腐らせるもアルボン次第。
    ほとんどの中堅ドライバーなんてトップチームのマシンに触れる事もできずに引退して行くのだから
    アルボンは恵まれている。ガスリーと違ってトップクラスに届くチケットをまだ握っている。
    アルボンがここで腐って闘争心を失うならそこまでの男。
  20. 名前：774＠本舗 投稿日：2020/08/28(金) 13:52 No.813025
    >とにかく、そのようなドライバーは、レッドブル・レーシングには適していない

    それは正論
    あの車に合わないドライバーはRBに適してない。ピエールもアルボンも。
    でもさて？タッペンが去ったらあの車どうするのだか見物だねぇお爺ちゃん？
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 13:54 No.813028
    あるボンがないボンになりそう？
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 14:17 No.813032
    持参金無しで、才能だけで乗れるF1のシートは赤牛系の4席なの！
    外野がどうこう言ってもはじまらん！
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 14:18 No.813033
    ウィナーを育成するって目的からすれば、
    大成功だった人　→　ベッテル
    まあ成功　→　リカルド
    育成外　→　ゑ
    実は育成じゃなかった　→　タッペン
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 14:25 No.813034
    枯れただの上手く行ってないだの上から目線したいだけでしょ
    他のどこのチームが才能ある若手めじろ押しで尚且つ上も下も詰まって無いような状況なの？って話
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 14:36 No.813036
    MOTO GPの二輪HONDAもまさにそのとおりで、マルク・マルケス以外
    乗りこなせないマシンをつくってしまったもんだから、マルケスが
    怪我で欠場している現在メチャクチャ低迷している。ヘタに大天才が
    チームにいると、何もかもその人頼りになってしまって他の人が苦戦するというジレンマ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 15:00 No.813038
    今もアルボンにマックスのセッティングそのまま使わせてるのかな？自分好みにマシンセッティング出来ない状態で結果出せと言われるのは中々厳しいだろうなぁ。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 15:21 No.813043
    ※25
    それは全く見当違いだろ
    タッペンもマルクスも自分が望んだモノが他人に乗り難いという状況じゃない
    劣ってる部分を補う為に凡人じゃ扱えないピーキーなものになったのを乗りこなしてるという印象
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 15:27 No.813045
    バリ伝ガンボーイスペシャルか
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 16:11 No.813049
    管理人がリカルド好きなのか知らんけど、
    ＲＢが問題児のリカルドを再び使うわけないし、
    リカルドが給料の安いＲＢのセカンドになるわけもない
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 16:19 No.813050
    2輪ホンダの頼みの綱は速いけど運がない中上選手だけか
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 17:32 No.813063
    枯れたねえ
    まあ他のチームも青田買いが激しいし仕方ない部分もあるよね
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 18:03 No.813070
    育成なんていらない
    直に赤牛に乗せて3戦で結果出せれば存続
    だめならクビでいい
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 18:03 No.813071
    スパのFP1が始まったけど
    アルボン車に空力のセンサー網つけてるね
    何か新しいパーツのテストしてるのかもしれないね
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 18:09 No.813072
    アルボン車で新しいフロントノーズのテストをしてるね
    網つけたまま二つのフロントノーズを確かめている
    フロントの穴が二つに分かれてるのが開幕から使っているもので
    また穴が一つだけのフロントノーズを試しているね
    一回アップデートで使った時に失敗だったけど
    また改良してアップデートしたみたいだね

    マクラーレンもフロービズ付けて確認してるね
    いろんなチームがいろんなパーツを投入しているようだ

    ん？
    重役出勤のハミルトンまで
    もうコックピットに座って
    確認作業してるね
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 18:43 No.813080
    ※27
    いや※25の見解は正しい
    天才がなんとかして乗りこなしてしまうと開発の方向性がそっちへ向いてしまう
    それはつまりその天才の才能頼りの開発になってしまっているということ
    そのマシンが天才が望んだものかどうかは関係ないんだ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 19:28 No.813086
    ボッタスのタイヤがパンク？
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 20:31 No.813110
    ？？？「腐ってやがる…！早すぎたんだ」

    やはりそういう場合もあると（？
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 20:31 No.813111
    マックスのセカンドなんて
    スキルセカンドドライバーを持ってる人じゃないと務まらない

    ベッテル乗せるなら本人に考え方を変えてもらわないと
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 21:59 No.813145
    このチームの伝統的なセカンドの扱い知ってたら、わざわざ育成でもないのに行きたいなんて奇特な奴はそうはおらんやろ。
    遅い方がセカンド扱いされるのはF1の常としてしゃーないにしても、ウェバーやリカルドなんか
    チャンピオンシップ勝ち越してた時ですら平気でセカンド扱いされてたし。
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/28(金) 22:30 No.813159
    2輪ホンダはマルケス、クラッチロウと1st、2ndが開幕戦負傷だからなぁ
  41. 名前：名無し 投稿日：2020/08/29(土) 02:22 No.813263
    アルボン、「ボクだってメルセデスに乗ればタッペンより速いんだから」
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2020/08/29(土) 11:16 No.813328
    今のF1でジョイントとかマクラーレンくらいだろ
  43. 名前：名無し 投稿日：2020/08/30(日) 12:36 No.813974
    いくらファーストドライバー好みのスペシャルマシンとはいえ2輪ほど乗り手の差は出ないでしょ
    アルボンもガスリーも結局速いドライバーじゃないだけだろ
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決勝日 レース
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