F1情報通

フライホイールって何 詳しい人教えてクレメンス

鯨の竜田揚げ

ギアボックスと繋がってるところ

ググレカス

フライホイールのどんな問題なのかわからんのに
飛躍してる奴らはなんなんだ

接続して波動エンジンを点火するもの

※1
フライホイールはエンジンの回転を安定させるための円盤のことだよ
市販車だとMT車にはついているんだけどフライホイールが重たい方が回転変動が少なくなって運転しやすい傾向にあるけどアクセル踏んだときのレスポンスが悪くなる
軽量フライホイールだとレスポンスこそ良くなるがアクセル操作に敏感に反応しすぎたり回転変動が大きくなるから運転しにくくなることもある
って感じ

フライってホイール

※6
も、もちろん2199の世代だよね？

フライホイール機構自体に問題あったらかなり深刻だよね。。。特定の状況で起こるプログラマブルな制御エラーなのかな？

何にせよ原因が分かって良かった。

攻めのレッドブルの事だからフライホイール軽量化しすぎたのかな

2日3日で直る問題じゃないなこれ
これかなり深刻だと思うぞ

フライホイールで妄想する人たち

トランスミッション工場で働いてるけど、フライホイールをプログラムで同行っていうのは無理、絶対に無理。
ピット内で加工するわけにもいかないだろうし、明後日のレースも…。

フライホイールってエネルギー回生で使ってたけど今は違うのかな？？カーズ時代にブレーキエネルギーを蓄えて放出してたやつ。

フライホイール自体は修正すぐ無理かもしれないけど、それに関連したセンサーや制御プログラムだったらなんとかなるとか？

>>16
このフライホイールとそのフライホイールは別。後、そっちのフライホイールは
ウィリアムズが開発してたけどF1には投入されなかったが、発展形の電気式のヤツが
ル・マンのアウディ車に採用された

フライホイールなら信頼性向上の云々でトークン外じゃないの？

物理的な回転物から蓄積って静電気か？

藁科さん、たすけて

※15
具体的なトラブルの内容はわからないけどソフトウェア的なことならまだしもフライホイール本体のハードウェア的なトラブルなら少なくとも今週は無理ですね
どんなに早くてもハンガリーからかな
フライホイールとかの回転物はバランスが重要だからその場で加工出来るものではないからな

フライホイール？全く分からんがとりあえず原因分かったし対策できればメルセデスと戦える
てか優勝できるな
もちろんメルセデスが対策できてなくてギアボックスに不安を抱えてる前提で話してるけど

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俺が今一番気になってるのが最近レッドブルファミリーの中にベッテルが頻繁に居ることだよ
本スレの動画にもタッペンガスリーベッテルホーナーって居るから

皆詳しい過ぎw
ホーナーはすぐに解決策見つかるって言ってるのに
ここの人はすぐには無理って言う人が多数じゃん
で、フライホイールってやつの何がダメだからすぐには無理って言ってますの？

フライホイールと言うのはエンジンのクランクシャフトの回転力をなめらかに伝達するために慣性モーメントを利用する円盤だぞ、発電用コイルが内蔵されて1つになってたり、ギアで繋がって隣り合わせになってる
F1だと回生エネルギーにも密接に関わる部品だし、軽量にするとレスポンスは良くなるけどアクセルOFF時の発電量は減るだろうね。
つまり電装系の根本的な部分なのでココが駄目だと電気が来ないか、過剰電力だと抵抗も大きいだろうし調整が難しい部品だぞ

※26
ホーナーが言っているのは「解決策を模索している」だから解決策が見つかったとは違う。前にMGU-Hの振動に苦しめられた様に問題の箇所がわかっても、直ぐに解決できるとは限らない。

終戦

※26
あくまでフライホイール本体の機械的な問題と仮定した時の話だけどフライホイールだけではないけどエンジンなどそれぞれの回転する部品はわずかなアンバランスがあるとすぐに振動に直結して機械的ロスに繋がるわけで少なくとも現場での加工などの調整は不可能。
生産時間考えても少なくとも今週に間に合わせることも恐らく不可能。
早くてもハンガリーくらいに間に合えばって思ってる。

ノイズ出さなくするのは難しいけどシールドするのは割と簡単だろ
重くなるけど

※26
すぐに解決策見つかる＝すぐに対策済み部品で直る　とは言ってない
何も変えずに「縁石に乗るな」と指示を出すだけだとしても解決策である
まあ単に不良ロットが紛れ込んだだけかもしれんし

ちゃんとした品質管理されていてCTスキャンまでされているかもしれないパーツに不良ロットは考えにくいな

26です！
やばい。皆ありがとう！！
詳しすぎるww昔からF1好きだけどニワカだから表面上の事しか見てないから…
そうだよね！
例え、解決策が見つかったと今言ったとしても次のレースでは問題ないとは言ってないもね！

まだアルボンの方もあるんだろ？
スタッフは大変だな、タウリ側の人も手伝えてるといいけど

フライホイール自体になんかあるんじゃなくて、
例えば俺の車はフライホイール（についてるリングギア）に磁石が付いていて
それをセンサーが読み取り、クランク角を読み取ってる
振動でこの磁石が外れたとか欠けたとかなら回転制御が全部できなくなる
市販車ならフロントプーリーにつけかえることも出来るが
ミッドシップのレーシングエンジンだとフライホイールにつけるしかない
カムシャフトは回転数が半分なのとギアのバックラッシュがあるので正確ではない
ギアボックスとエンジンを切り離せばアクセスできるから
ダメージなければ両方とも開ける必要はない

何れにせよ、毎戦クラッチは交換するからフライホイールにはアクセスしている
レーシングエンジンのフライホイールは重心を下げるためにめちゃくちゃ小さいから
マスダンパーとしての機能はほとんどない、役割としてはクラッチの圧着を受け止める板でしかない
小径だとバランスもほとんど狂わない
ただし、アイドリングが安定しないがフォーミュラは3000rpmとかだから問題ない

※33
そんな時代に不良品のプラグを使った俺たちは流石としか

※34
ワイもメカはさっぱりだが楽しんでるで
ただファンの中にはまるっと車をバラせる人もいるからモタスポは楽しい

フライホイールの物理的な問題じゃなく、フライホイールを起因とした電気的な問題な
エラー吐いてシステムダウンした、そのエラーの出所がフライホイールだと絞り込めたってこと

去年もあった縁石踏んで、空回りしたタイヤの回転数を異常検知して共通パーツのマクラ製ecuがPUを強制的にシャットダウンすてなすすべなしってこと？

ECUはただのコンピューターなのでソフトウェアはチームかホンダがやってる

物理的な問題であれば2台ほぼ同時にトラブルが発生してもおかしくないと思うのだが？
FP～予選では問題なかったのに、なぜ決勝走り始めてすぐトラブル発生？

この2つの疑問に答えよ。

※43
物理的な衝撃によってあるものが少しづつずれたり撓んだりした。
そのことにより徐々に特定の部分が帯電しやすい状態に。
結果的にセンサーがそれに反応しつづけセーフモード状態から抜け出せなくなった。
とか

回転バランスが崩れる何らかの異常があって振動した結果、センサーが異常と判断したのでは？
単純な不具合だと思うけど。

※23
メルセデスに勝つのは無理

なんで自己レスすんだろ、自演のつもりかやw

メルセデスみたなフルワークス体制との開発の差が出たか？

※38
そんなことあったな

縁石に対してアグレッシブなフェルスタッペンとガスリーには以前からこの手のトラブルが起きやすい。
もしかして、車体がハネて宙に浮いてる状態でも失速を嫌って踏み込んだままなんじゃないか？
だとすると衝撃はクラッチを介してフライホイールを直撃する。

叩いたら直るんちゃう？

※42
F1のECUのソフトってそんなに自由に書き換えられないでしょ。
エンジンマッピングにも制限があるっていうぐらいだし。

>>5
「オレずげー！」的なヤツｗ

※20
蓄積はメルセデスの話と違うの？

フライホイールに付いてるクランク角センサーのトラブルじゃね？

フライホイールが原因というなら、センサーの誤検知じゃなくて、
実際に振動してた可能性の方が高い気がするけど...

ところでエンジンってどこまでバラせるんだっけ？
原因分かっても封印外さなければ交換できない部分は、
修理不可能じゃなかったっけ？
フライホイールなら外せそうな気もするけど...

パルスセンサーだろうな
フライホイールが物理的に壊れたら簡単な話じゃ済まない
補機類の取付やレイアウトなら新車にありがちなトラブル

※52
書き換えるも何も用意された開発環境使って自分らで作るんだぞ

タッペンは去年からアクセルのレスポンスに不満があった感じだったから
それに対応してフライホイールってのをいじったらこうなったって事なんかね？
じゃあアルボンのは接触によるダメージだったのか？？？

ガスリー「僕が一番ホンダを上手く扱える」

もう、明日には改善されたかどうかを見れるのか。

センサー＞コンピューターにセットアップさせてある異常回転のパターンに
引っかかってしまったのかな　ならパターンを追加するだけだからまぁ何とかなりそうだけど

むしろこの一週間で解決してきたらすごいって話だな

フライホイールあたりでアンチストールを誤爆させる何らかの条件があるってことだろう、それが原因でリタイヤするぐらいならフライホイール周りの情報ではアンチストールを作動させないってのも手だろうな。
もちろんそこでアンチストールが作動する場面ではそのままストールしてリタイヤになるけど、失敗してアンチストール作動ってそんなに記憶にないから、普通に走って止まる可能性よりは低いはずだからね。

バイクのエンジンしかバラしたことはないが、フライホイールに点火時期を読み取る突起があってそれをピックアップが拾って進角/遅角しているんだけど、枯れた技術だしハード的にそんなに変更するところじゃないしねぇ。

バンプ踏んだときの断続的な回転負荷による角速度の変化を、ECUがエンジン故障として認識してアンチストールに入ったのかな？
たまたまフライホイールの突起（複数ある）のピッチが適切ではなく、周波数的に良くないところに入っちゃったとか？

田辺さんのコメント出たね。解決策を施して同じPUで行くと。
PUにダメージなかったらしいけど、解決策が機能するか不安だわ。

※66
F1がどうなっているかは全くわからないけど4輪車は基本的にカム角センサーで点火時期制御とか燃料噴射制御するものが多い
単気筒の2輪とかならクランク角センサーである程度やってるけど

徳川機関長「フライホイール始動」

「エネルギー充填、120パーセント」

フライホイールが軽すぎ、縁石でジャンプしてリアタイヤが空転した時に
予想を上回る回転変動があったのでは？