F1情報通

久々にビックリドッキリメカニズムの話で盛り上がってて楽しいなぁ

私はまだ2回変身を残しています的な感じか･･･

※1
シーズン終了なのは置いといて
F1の変態メカで興奮したのは久しぶりだから、昨日のテストは最高に楽しめた

元スレにもあるけど、これぞF1だよな

見せ球だろうなぁ。
なんとか食らいついてくれ、レッドブル！

終戦感すごい…

今年もメルセデス優勝確定か
短いワクワク感だった

他チームのデザイナーにサイバーフォーミュラ全話見たやつはおらんのか

なんというかメルセデス、本当に隙がない感じ

これは多分餌

F1が消滅するまでメルセデスは連覇を続けるんじゃないか
数十年後に「さあ、50連覇中のメルセデスを止めるチームは現れるのでしょうか」とか言われてたりしてね

マスダンパーみたいなただのバネ付き重りを潰したのにこれが合法はないわ
ブロウンディフューザーも強引に潰したしFIAは仕事しろよ

インチキでもなんでもないのにぶっ叩かれる理由がわからん
こういう予想斜め上のメカが出てくるのもF1の醍醐味だと思うんだが

潰せるとしたらテクニカルレギュレーションにステアリングホイールは回転方向にのみ動かせる（スイッチ類を除く）と記載するぐらいかなぁ…
それだと早くても来シーズンからになっちゃいそうだけど。

こんな言葉遊びが見たかったわけではない

駄目なものは駄目と言わないととは思うけど
結局メルセデスが一番優れた仕事をしてるから勝ってる訳で
それは競技として正しい形ではある
本当は追う側のレッドブルやフェラーリがこういうのを生み出していかなきゃいけないのに、いつも生み出すのはメルセデスだからね。そりゃ勝てるはずがないわ

出来れば最後までチャンピオンもつれて欲しかったけど今年も無理そうですねこれは････

いつも？

許可とって開発して現段階でOKでもそれがひっくり返されることはよくあると思う
どのチームのエンジニアもこのアイディアはずっと前から持ってるんだろうけど
それどころじゃなくて他の基本的で安価に修正できる部分の開発をやってきてるから
一番速さに余裕のあるメルセデスが一番最初に出してくることは普通のことでは

やっぱり「講和の場は設けたからお前ら早く席に着け」って言ってるじゃないですかー(´；ω；`)

サスペンション設定の変更ではないし
ハンドル操作でタイヤの左右の向きが変わるだけだし
うーん、合法！

これで他のチーム釣ってその分の開発を遅らせる戦略かもしれないぞ

レッドブルが仮にブロウンデフューザーの時のように何か技術を開発しても、それはFIAから禁止されるんでしょ？
今度はフェラーリ、レッドブル同盟でメルセデス討に徹するのかな。

こんな機構がステアリングでできるならギアシフトとかブレーキペダルとかでも特殊なギミック搭載してるんだろうなあ

※１５
お前F1何年見てるんだ？

穴空きホイールをレッドブルが使ったら禁止させた癖に、自分ら使ったら他は努力が足りないとか超理論でOKと言わせるだけあるわ。

ぶっちゃけこれ早くならないんじゃね
それか耐久に難あり

※24
なんでそんな偉そうにしてるの？

やたら、最近F1を見始めたクラスタ連中が騒いでいるが
そこまでこれが速さに直接関連はしないだろうに
それこそ、このシステムでフロントウイングの角度調整くらい
すれば相当脅威になると思うけど正直オモロイことやってんな
レベルじゃん。

基本、ホンダの産物であったブラウンGPやトヨタのダブルデッカーは目の敵にされて禁止になったりブロウンデフューザーも然り、ほんとこのFIAの線引きが分からん。
メルセデスのシステムは確かに凄いけど、あれ作動時に受動的にサスの高さ変わっているんじゃないの？

※26
こらどっちかっていうと速さよりタイヤに優しくなる的な奴じゃないの？

これは囮で次のテストで外して来たら面白いんだが
本番仕様は他のシステムと併せて来年とかで

手動式ハイドロニューマティックサスペンションの横バージョンかな。

レースディスタンスでどれだけ効果出るかだよな。毎周するのか、たまにはするのか。

どの位タイヤを長く保たせられるかは、サーキットにもよるだろうけど、大きくて5周位？低速サーキットではほぼ意味ない感じでしょ。元々タイヤへの入力が大きい車作るから必要だったって事もあるかも。

※29
ダブルデッカーは禁止されずに他チームが追従したじゃん
2年間は使えた

「チートってのはなぁ…こうやるんだよ！」

これは困るなあ
もうメルセデスに勝負挑めないじゃん

メルセデスだから合法だよ

※25
ほんとこれ

使い方なんていろいろ先頭ならSC中はかなり有利になる
速くならないと言ってる意味がわからない。
1レースで見れば明らかに速くなる
1周だけで見るならたいして変わらんだろうが

革新的な機構なんだろうけど
可動域増やして接触の強度は下がらないのか？

FIAはオッケーだして得するのか？

まあレッドブルは空力でまだ隠し球を持っていると信じたい。
フェラーリはメルセデスに噛み付くほどの余裕が無いくらいヤバめ？

Fダクトと一緒でさこんなこんな小手先のおもちゃで見てて面白いか？
ほんとブラウンは口先だけだな

追い越しの時もやるんだろうか？
ステアリングどっこいしょ

レッドブルはアストン取られるし涙目になって来たな。

度重なる規約変更で今や空力の優位性薄れてきてるからな
こういうメカニカルな面で先行開発してるメルセデスはやっぱ凄いしわ

10連覇確定きたか

他チームの反応の薄さを見てもそこまでのもんじゃないんだろうな～
ドライバーからすれば面白そう、使ってみたいレベル。

去年のシーズンは初戦のQ3くらいまであったのに今年はテスト2日目で終わりか…
早かったな

大した物では無い。

今年はレッドブルも頑張るから盛り上がると思ったのにテスト1で終戦ムードになっちゃったよ

メルセデスとしてもDASがオンボードカメラですぐに捉えられる事なんて当然、想定済みだろうから合法に自信あるんだろうね。じゃないとひた隠しにするインチキとして扱っているだろうから。

もう一つの革新的な物はPU関係かな？

こういうのがF1の醍醐味だってのはわかる。

けど出来れば、これがPU時代の覇王メルセデス以外のチームが見つけてくれていれば、とは思う。

その点を除けばRPの件も含め今年のテストはワクワクする。

押し忘れて面倒になるならいっそないほうがマシ程度の存在になりそう。
使えるは使えるものの結局めんどくさいでおしまいやろな。

現時点で合法なら、開幕戦の後に違法にしたらいい。
今迄だって散々こういうグレーな技術をアウトにするルール変更してきたんだ。
それぐらいの仕事はしろ。

ピンク色のほうには搭載しないのですか？

どれぐらい有効か分からんしなぁあまりにも有利になるようなら規制しないとシーズン終わるけど

ワールドチャンピオンおめでとう㊗️

まぁタイヤの持ちと燃費は向上するわな
タイムよりもスティント伸ばしだろうな

耐久性とかに問題があってトラブルが出る事に期待しよう…

信頼性は大丈夫なんだろうな
壊れてハンドルロックしてふっとんだりしたら悪夢だぞ

※60
話題だけなら今年のチャンピオン間違いない

タイヤにどういう影響を及ぼすのかが知りたいね。
それによっては使い物にならないかもしれない。

しかしこれがOKならハンドル自体を上下左右に動かす事も可能なわけだ
ふーん

トー角可変でタイヤの温存になる原理が全くわからんちん

※25
レッドブルは穴あきハブが問題とされた
ホイールは禁止されていない
blog.livedoor.jp/markzu/archives/51838424.html

結局「体質差」。毎年結論の証明を見せられてるわｗ
（開発陣の）人を入れ替えないと変わらない

あとは、ＭＢのモチベーション低下とそれ由来でチーム統制が緩むのを待つしかｗ（個人的に今年はそれが増えると思ってる）

なんでも電子制御の時代にこういう手動で操作する新しい物が出てくるとおじさんとしてはワクワクするな

見てる方には
ただただおもろい

これだけで独走態勢が築けるわけないでしょ
DAS以前にフェラーリもレッドブルも根本から負けてる

今のタイヤは性能をしっかり作動させる温度域（ウインドウ）が狭くて、タイヤ温度をごく限られた一定範囲内に保ち続けたい
ところがコースによってはストレートが長すぎてフロントタイヤが冷え過ぎたりしてウインドウから外れてしまう場合がある
ウインドウから外れると過熱でも過冷却でもタイヤを痛めるので、ウインドウ内を保ち続ける＝ライフが延びるという訳。

他チームには悲劇やろうな。
同じチームがずっと勝つと、マジでおもんなくなる。

まぁRBがやってたら速攻で禁止されてたんだろうな

※66
逆ハの字(トーアウト)に独立した輪っかを並べて転がすとそれぞれが離れるように転がっていくけど
車輪はシャシーに固定されていてトーアウト状態でも無理やり直進させる形になるから
トーゼロのときよりもタイヤの消耗は多くなる
半分引きずってるような感じになるのかな？

メルセデスのリアの下側のウイッシュボーンの取り付け位置が変な所にあって、
それがリアの空力に凄く影響しそうって話みたいな事を聞いたけど、どうなんだろうね？

メルセデスが抜け穴突いて出してくるモノは全て禁止にしてしまえw

なんかFダクトが出てきたときみたいな面白さがあるな

67
その穴あきホイールも今年から禁止されたんじゃなかったっけ？
つまりレッドブルの場合は即禁止されたけどメルセデスの場合はシーズン終了まで猶予が与えられたでしょ

79訂正
×今年から禁止
○翌年から禁止

ＦＩＡがシステムそのものを承認する事なんかないだろ。
勝手に都合いい問い合わせをして、それなら合法じゃないのとか言質とってるだけ。

FIAからの公式アナウンスはまだないよ
メルセデスはFIAに事前に相談している、（合法との）自信がある、とは言ってるけどその内容とそれに対するFIAの反応は不明
認められれば今シーズンは最低でも使えるであろう、禁止されるとすれば来シーズンからになるのではという推測はされてる

つまり確定情報はメルセデスがこの機構を今現在稼働させてテストしているということ以外ほぼ何もないというのが現状。

車高が変わるから禁止！
ってことにしないとシーズン終わるけど良いのか？
というか禁止にしようよ…（絶望）

キャンバーもあるからトー変化だけでどのくらい転がり抵抗が減るのか分からないけど、間違いなく抵抗は少なくなるからストレートは速くなるな。
なんかイラスト(前後にステアリングBOXが動く)が紹介されてたけど、あれだとトラックロッドに相当角度を付けていないとトー変化しないのでは？

個人的にはラックエンドに油圧シリンダーがあって、ステアリングシャフトのピストンで手動油圧で動かしてる(ポンプを使うとアクティブサスになるのでNG)んじゃないかな？って考えてるんだけど、どうなんだろ？
早く詳細が知りたい。

アメリカ的になったからNGだね

まあ速さじゃなくてタイヤライフと温度の問題だよねきっと。で、開く閉じるをどこでやるかってのは今テスト中じゃないかな。最終的にオープニングと赤旗時の温度上げしか使わないとかもあり得るよね。勝手な想像だけども。

車高変わらないわけがないから可動空力デバイスには間違いない。
違法だろ。

ステアリング操作したらどのマシンも車高が変わるもんなんじゃないの？

メルセデス圧勝かどうかはまだ全然分からないと思ってるぞ
Dなんちゃらも0.5秒も速くなるようなソリューションじゃないだろう
空力コンセプトがメルセデス上回ってればいいんだ

※88
回転方向のステアリング操作は認められてるだろ。それによって生じる事象については合法なんだよ。

※90
回転方向の操作しか認められてないの？

な？メルセデスだけはこういう明らかにアクティブなサスなのにOK出ちゃうんだよね

FIAが事前にOK出してもレース期間中に「やっぱダメねｗｗ」って事あるじゃん。

結局この抜け穴を見つけられなかったメルセデス以外のチームの負け惜しみでしかないんだよな
イチャモンつける暇があったら早く自分のことのマシンにDAS載せられるように改良しろって話

まぁ、レッドブル・ホンダがやったとしたら即アウトなんだけどね。

※94
いや、メルセデス以外が同じ事やるとOK出ないんだよ

操舵のためのステアリング操作しか認められていなかった筈。
これは操舵のためじゃないよね。

まあ２１年の開幕までには潰されるだろう
今年しか使えないんじゃないかな

アリソン「テレスコの次はチルトステアリングを載せる予定」

94
何も分かってなくて草

FIA「しゃーないな〜、じゃあ今年いっぱいは使用OK！ｗ」

引くのは楽そうだけどブレーキング時に荷重が乗ってる時に押し込むのは大変そうだ。

レバーやスイッチで別操作にしたらサスペンション調整機構としてみなされてアウトだけどステアリング操作でならOKってことか。
ほえー憲法解釈みたいな世界になってんなｗ

現状を見る限りメルセデスのリアの空力にまだまだ伸びしろがあるのは虚言だろうね
それが出来るなら黙々とそっち進めてこんな事大々的にやらんだろうし
去年から試してたグレー扱いされた実験の結果をPUに突っ込んでるのかね？
それが本命か

F1ドライバーは加速時やブレーキ時もステアリングで体を支えるということはないのだろうか？　
そうでないと、押したり引いたりタイミングよくできないどころか、意図しないところで押しちゃったりいないのか。

ステアリングの可変方向が一軸でなきゃならない規約はない

※102

Gの掛かる方向にそのまま引っ張るか押し込むかだぞ？
加速で引っ張る、減速で押し込むんだから

まぁ冷静に考えてみると両刃の剣だよな
可動部が増える＝故障率が上がる　だから
ステアリングという一番動く部分だからなおさら

テストしょっぱなからこんなの持ち出してるから、間違いなく他チーム惑わせるブラフと思われる。
つまり本命システムをテスト半ばに投入してくると思われ。
しかし、あの手この手で楽しませてくれるわ

アクティブサスと同じで可動の空力装置と判断して禁止するのが正しい
これを1年だけ認めるのは不公平だし、合法としたら予算がないチームが21年以降苦しむだけ
馬鹿（FIA）の対応は見ものだな

ロス・ブラウンがグレーゾーン厳しくするわー21年からなーて言ってた意味、解った日だよね
メルセデス優勝おめでとうございます

トラブルで動かなくなったらかなり足引っ張るかもね

DAS(2軸システム)っていうけど実際は1軸と基点移動だよね
名前がおかしい

マルコは車高が僅かながら変わるから違法だと言ってるね
合法ならゲームのコントローラーもその仕組みが必要になるね～

ストレートでドライバー暇そうだし見てても面白いからありだと思うけど、でも使用中は通常と違う挙動になるからバトルは減るだろうなあ、やっぱ嫌だ

セナん時みたいにポキッならなきゃいいが

これ禁止されてもレッドブルは勝てないから安心しろ

テスト初日でDAS使ってなくても速かったし、これ禁止にしても優位は変わらんだろう
何なら解禁して他チームに追従してもらった方がまだ追いつける可能性があるかも、何ヶ月かかるのかは知らんがな

やめろ、ハンコン新しいの買わなきゃいけなくなるだろ。

別のギミックって名前は知らんがホイールがはまる円筒形のカバーに
メルセデスだけくぼみがあるのと関係あるんだろうか
ホイール内径部分で起こる風を集めてなんかするような構造に見えるが

トヨタがやってたらひっくり返されただろうね間違いなく

調べたら昔からあったみたいだな
でも妙に目立つようになった気が
気のせいか

みんなトーインがタイヤに優しいって思っているみたいだけど逆だぞ
キャンバーがネガティブ方向に付いているのだからサイドスリップを打消すにはトーアウト
タイヤライフを考えるとトーアウトでサイドスリップをゼロにするのが無駄な横滑りがないので理想的だが、ストレートでタイヤが冷めてしまう事を嫌ってトーイン側に振ることでサイドスリップを発生させて半ば強引にタイヤの表面温度をキープするのが狙いだと思う

またトーがインに向かう事でタイヤの起こす乱流を減らしドラッグを減らしていることも考えられる
もっともサイドスリップの転がり抵抗とのトレードオフにはなるのけど

ボッタスがステアを引いた状態でコーナーに入ったのは若干サイドスリップがある方がステアレスポンスが良いから
イニシャルでトーアウトだと通常は乗りにくいのでトーゼロに振る事で若干のサイドスリップを与えるのがセオリーなんです

まぁ今年1年だろな
みんなハンドル引っ張る様になったらあれだし
ずっと認可ならチルトで可変キャンバーとかやり出すかも

たとえばテストでふたつのセットを試したい、しかしピットに戻って変更してたら時間がない、同じ条件下で試すのも困難…
そうだ、走りながら変えたろ、テストだから車検関係ないしってことだろ？

というか、操舵をフライバイワイヤにしちゃった日産エンジニア、こういうのはどう思うんだろう。

※102
油圧の力は半端ないからそんな大変ではない

来年は禁止なんやろ笑

よー分からんのだが、この機構でタイムが縮むの？
それともタイヤが長持ちする？

トーインの度合い次第だけど
トーゼロまでなら
○ドラッグ減る、タイヤの減りも避けられる、まっすぐ走りやすくなり最高速延びる
さらにトーイン増やしたら
○抵抗増えて冷えたタイヤに熱入れできる
×ドラッグ増える
てことでおｋ？
ただ、タイヤ動かしたら空力計算めんどいことに

※96 ※100
図星付かれてなんも反論になってないの草

図星「付かれて」？

まずは日本語から勉強しよう

ほらフェラーリ出番だ禁止させろ

さて今年は２０戦中何勝するかな？
俺は１５勝くらいすると予想

さあどうなるか先ずはメルボルンを見てみようじゃないか

レッドブル・ホンダが何ダス？
駄目～レース直前になって駄目～！

今年はOKだが、来年はダメってFIAから通達あったみたいだね

>>137
今シーズンも遂に終戦やな
来年の新車発表会楽しみにしてるで

トーアウトの方がコーナー侵入で安定しやすいって話もあるな

オーバーキル

メルセデスが
もうひとつ投入してる新アイテムに対して
何で誰も言及がないの？
あの画像見たらそろそろ議論があると思ったんだけど

モロにコレで１強になったりしたら違法扱いになるからヘーキヘーキｗ

メルセデス撤退とか噂されながら、結局えぐいメカ開発してくるのマジで惚れる

DASが失敗で逆に今シーズンのお荷物になったら面白いんだけどな・・・

次のテストでレッドブルが搭載してきますＹo

でも、そのシステムで（キャスターがついて入れば絶対に）車高が変わるわけだから
違法と訴えられる可能性がある
ただし、レースで使用しないと提訴できないので開幕戦は確実に使える

※75
ネガティブキャンバーが付いているから、タイヤは内側に転がるんだ
だから相殺するためにトーアウトなの
それを両方とも若干戻すことによって、タイヤのライフを向上させる事が可能
ついでに言うとタイヤの接地面が多くなるからブレーキ性能も良くなる
俺はこっちの方が強みだと思ってる

ブレーキが終わった直後にステアリングを押し下げてからコーナーに入らないといけないので
操作は相当にシビアになるけど