F1情報通

「マシンのおかげ」とか言う人ってつまり、前年までノーポイントだったチームでドライバーズチャンピオンを獲れるようなやつ以外は認めないってこと？

はっきり言ってそれはアロンソ、ハミルトン、ベッテルの能力を持ってしても無理だよ。

モータースポーツの若年齢化が進んでいるんだから、最年少記録が塗り替えられるのは当然じゃない？

むしろ注目すべきはポールと優勝の数だと思う

いくら勝とうが記録を塗り替えようが、チートマシンに乗っているうちは評価されないさ

※1
それは軽トラでスポーツカーに勝てんの？
並の質問だと思うが？

まぁF1なんて皆「マシンのおかげ」な世界な訳なんだけど、その中でも説得力が落ちるって意味かと。

ベッテルの場合ウェーバーというF1にしがみついてただけの奴がチームメイトだからな。
苦労人には理由がある。それは2010年にウェーバー自身が証明してる。

でもそれはベッテルの行為の難易度を下げる類ではないよ。
F1に勝つ最良の方法を取っていただけにすぎない。
そしてそれはファンには目障りなんだよ。

2008年まではトロ・ロッソ乗ってたんですけどそれはいいんですかね

2008年のマシンはニューウェイマシンだぜ

トップのマシンではあってもチートマシンではないな
ウェバーの成績は2010年3位、2011年3位、2012年4位（現時点）だ
パトレーゼやバリチェロクラスでも2位になれるくらいじゃなきゃチートマシンとは言えない

トロロッソ時代に、レッドブルのベテランを差し置いて優勝したドライバーだってことをみんな忘れないでやって欲しい。
当時親チームのレッドブルもまだ優勝出来てなかったわけで。

なんだかんだすごいトライバーだよ。

まず前提として、自分はベッテルにもウェバーにも悪い印象は持っていないし、どちらかを熱狂的に応援しているたちではない。
その上で質問させてくれ。「F1にしがみついていただけ」という言葉の真意を。

やっぱり俺の中でもベッテルはトロ・ロッソで優勝してきてるというのがデカイな
おかげで新人ドライバー見る目がちょっと厳しくなってるが

ウェーバーとメガネーよりは確実に速い

※9
ウェーバーは一度もF1のメインストリームに入ってなかった。
赤牛前にいつ消えたっておかしくはなかったイメージ。
(↑異論は認める)
そういう奴が勝つのは面白いと思うかもしれない(これは好き嫌いの問題)が。

中堅渡り歩きの人間と最年少チャンピオンじゃどっちが説得力あるかと。そしてアロハミ内でストーリー作った二人とベッテルじゃどっちが説得力ある？
F1に実力論争は意味ないよ。
マシンの相性やらなんやらで勝敗なんてすぐ変わるんだから。
でもチャンピオンはチャンピオンらしくなるし、しがみついてる奴はそれっぽくなる。
ミスる奴はミスり癖が付くし、マッサはマッサのままだ。

25歳でこれだけの記録を残すのは並大抵のことじゃない
ただそれはアロンソやハミルトンでも出来たと思う…

まぁ個人的にはアロンソとかハミルトンよりも
クビサだったらどれぐらい行けたのかも気になる

奇跡のダブルワンチャンピオン風見ハヤトですねぇ

ベッテルはいくらニューウェイデザインとは言え、トロロッソで勝ったのは評価すべきかと。アロンソは一年目はエンジンはどうしようも無いエンジンのミナルディでなかなかの走りしていたよね。車体がアレ過ぎたとは言え、一応ワークスのＢＡＲ鈴鹿でぶち抜いているし。
そう考えたら来年メルセデスのハミルトンがどこまでやれるが気になるね。

マシンもいいかもしれんが運もいいよね、ベッテルは。

2006年から見てる学生だけど、べっちゃんはルーキーのヒーローみたいな存在だよ。
車のせいっていう人がいても、2008年のモンツァは忘れない。

ベッテル「みんなも強いチームに行って速いマシンに乗れば良いじゃない♪(´ε｀ ) 」

※12
さて、君の返答について私の意見を簡単に。
・「ウェーバーは一度もF1のメインストリームに入ってなかった。」
→その通り。彼はいわゆるトップチームにいた事はないし、レッドブル加入も今ほど強くない時期だ。
・「赤牛前にいつ消えたっておかしくはなかったイメージ。」
→これも正しいと思う。ウィリアムズ時代はぱっとしなかったし、本人にとってもジャガー時代はいい思い出ではないはず。
・「そういう奴が勝つのは面白いと思うかもしれない。」
→同意。そういう展開が好きなだけ。
・「F1に実力論争は意味ないよ。 マシンの相性やらなんやらで勝敗なんてすぐ変わるんだから。 」
→大いに同意。それがF1の面白みでもある。
・「ミスる奴はミスり癖が付くし、マッサはマッサのままだ。」
→同意。マルドナド、グロージャンがいい例だ。
以上のことは理解した。


しかしまだわからないことがある。
君にとって「F1にしがみつく」と「説得力」の定義、意味はなんだ？

※1
ちょっと論理的な方ですなぁ。
F1にしがみつく→F1チャンピオンへの道から外れているのにF1を希望してる人や、F1を走るだけで自己満足な人
(数年前の琢磨、今のバリチェロ、F1ペイ系ドラ全般、当時のニック等、俺の中では可夢偉もその一人)

説得力→『コイツすげぇ』感。今年のアロンソとか近年の赤牛＋ベッテル。
さっきも同じような事言ったけど、皆がする実力とかF1とインディのレベル論って結局説得力の話だと思う。
例えば琢磨が表彰台を取れるインディと言ってしまえば、大抵のF1厨はインディを低レベルに見ると思う。
プロレスで言う説得力と用法は変わらんと思うよ。

※20
こんなに早く返事がくると思ってなかったもんで、こんな屁理屈野郎に付きあわせてしまってごめんなさい。

なるほどな。君がF1ドライバーに求めるスタンスは、「やるからには頂点を目指せ」ってことか。
私は、F1で走れる事自体すごいと思って温かい目で見てるから、君の考えが少し残酷に思えてしまったよ。

説得力もそういう意味か。プロレスを見ないから分からなかった。だとしたら私はこの世界のすべてのレーシングドライバーに説得力があると思う。自分には出来ないことをやっているんだから、彼らはすごいよ。

バトンだってF1チャンピオンへの道から外れたじゃないか
それでも、F1にしがみついた結果ワールドチャンピオンだよ
トップチームのレッドブルに居る限りF1にしがみつくという表現は適切ではないし
仮にF1にしがみついていようが、それは間違っていないと思う
それが悪あがきに見えるのだろうが、人生そんなもんだろ

みなるでぃで優勝できないアロンソと、
みなるでぃの後継チームのとろろっそで優勝したベッテル。

2008年はトロロッソ在籍での記録でしょ
普通に凄いと思うぞ

勝つために貪欲で、ちゃんと努力しているから好きです。
1番しつこくタイヤのことを聞いてくるって浜島さん話してたし。

※21、20
まあ、見方は人それぞれだし。
ひたすらに頑張れと言うのもひたすらにドライバー論を振りかざすのもレースを愛する故と言うことで。
ただ、俺はやっぱりチャンピオンシップを楽しみたいからね。ただ乗りたいって人には厳しくなる。

それと同様で日本人にもF1だけでなく勝てる所に行って欲しい。
若手の時からインディに長い間居れば勝てるレベルではあると思うが、
インディ行く奴って海外行く自己満足にしか見えない(結局すぐ帰国)。
別に良いがGT300と解説だけで彼らは満足なんだろうか……俺の論で行けばペンスキーに行けないから辞めるってだけだから………ファンになれば悪あがきもして欲しいなw

ベッテルが遅いんだったら赤牛が首切ってアロンソなりハミルトンなりにオファーしてるんじゃね？
切られてないってことはそれなりに満足してんじゃないかな

あと来年、初めてマクラーレンを離れるハミルトンの走りが非常に気になる

なんで自己レスしてんだよw………※26は※21と22に向けて。
※22
そういう意味ではF1ペイドラ以外に『しがみつく』表現はあまり厳し過ぎるかも。
ただあの時のブラウンは奇跡が起きすぎだと思うから評価的には完全エースの来年勝負よ。

他の数字、最年少関連はともかく、
出走98の優勝26てのは
ジャッキー・スチュアートとほぼ同じペースだぞ。

車がとか言ってるけど初優勝あたりまではトロロッソだった事考えるとやっぱとんでもない人だわこいつ

で、お前ら25歳の時は何してたの

まだ先生がまろやかに中団を走っていた頃のREDBULL（今のザウバーくらい）のセカンドチームで優勝してしまった衝撃を忘れてはいけない。
あれはすごいっしょ。てかカナダの後クビサの代役で走った時から光るものがあったよ。

ベッテルが仮に今のザウバーで走って優勝できるとは到底思えない

忘れちゃいけない記録！
カスタマーフェラーリエンジンで唯一の優勝!

１９歳でＦ１乗ってる時点で超絶すごいゴイゴイスー！

たらればでクビサのこと書いてる人がいるが、彼は走りが印象に残るだけで、ポイント的にはステルスさんと互角でしかなかったからなぁ…　事故がなくてもフェラーリのセカンドは確定していたわけで、そうなったらポチ人生でしかなかったんじゃね？

※36
まさか返事が来るとは思わなかった
クビサはああ見えて年齢はハミルトンと同じだし、ニックと比べれば
成長の余地があると思うんだ…
チームからの信頼も厚かったから、フィードバック能力なんかも高そうだし…
まぁ事故で事実上の引退だが…

フェラーリへ行ってたら確かにアロンソのポチだったかもしれないが、
それでも今年のフェラーリで１勝ぐらいはしてたと思う
とにかく表彰台に上がった横顔が異常にカッコいいクビサが見たいんだ…