F1情報通

ホンダの航空部門の人が本当にこれ回ってたの？って聞いた話すき
振動が大きすぎて壊れまくってたのは事実だし
それが改善されたから面白い

そもそもIHIは2018年以前から技術者寄こす程度の協力はしてるらしいから、
完全に断ち切る的なものじゃなくて、企業としての大々的な提携じゃなくなったってだけじゃね

ホンダジェット自体引き抜きの技術者ばかりなのに何言ってんだろうか

IHIに技術がないわけじゃないんで念の為
H-IIAロケットでもエンジンは三菱重工だけどターボポンプだけはIHI製

ホンダは昔から、ちょっとできるようになるとすぐ内製したがるからなあ。

復帰当初から関わってはいたと思うが、18年に大々的になったんだっけ
また復帰した時みたいな関わり程度になるのか、完全に無くなるのか
どちらにせよボロボロのホンダと歩んでくれた所、とりあえずお疲れさんです。

>>3
どの会社だってそうでしょ

MGUーHのシャフトの支持はどう見てもIHIじゃなくホンダの範疇
NHK特番で内製化の話でてた時映ってたのはカムカバー部分
相変わらず馬鹿しかいねースレだ

元スレで引用してるゲートの記事にある浅木さんコメントは捏造だよ

そのコメント自体はNHKの特集で、機構部品について内製化の必要性を
語ったときのものだよね。

それをあたかもターボ内製をコメントしかたかのように
切り貼りしてる悪質極まりないわ。

IHIのターボを「調達」するのは変わらなくても
名前を出してワークス供給をIHIから受けるのは止めるんだろ

そりゃそうだよ。

テクニカルパートナーになった途端に、大してIHIの名前がホンダの口から
発せられることもなく「ホンダジェットのおかげ」「ホンダジェットのおかげ」だもん。

IHIがテクニカルパートナー契約（ワークス契約）を止めるのも分かる。

本田宗一郎さんのメッセージ「全部ウチで作ったエンジンじゃなきゃダメじゃないか！」

ジェットエンジン　空飛ぶニンジン♪

と間違えて覚えていたｗ
ヒートテックのユニクロと東レみたいに開発の方向性の違いで
提携を解消ってことではないの？

※9
同意。Gateは過去の発言を勝手につなぎ合わせるな。

ホンダジェットに設計を委託する事になったんだろ。
社内の技術向上にも繋がるし、お金の節約にもなるしいいんじゃないの。
委託するのは変わらんだろ。

大企業になると同じ会社内でも1つの物を作るのに担当する部署次第で大きく変わったり、改善したりするんだね。

※13
NHK特集を文字起こしして3～4本ぐらい記事にしてたな
さすがGATE、節操無いわ

タービンまでは、内製しないだろ！

取引が無くなるわけでもないし騒ぐことでもないな
満了したようだって妄想かよ

※18
契約したときのニュースは二年契約（2019、2020）と発表してたから、
協議の上途中廃棄だろうね

元の単なるタービン発注者とタービン受注者の関係に戻るんだろ

IHIは多大な協力をしてくれてたけど、やはりF1。
極限まで詰める段になれば自分らでやるしかないって話か

3
メルセデスにエンジン作ってる会社は元々別会社でさえあるんですが？w

そもそも、このニュースの出所に信憑性が・・・。

>>3
R35GT-Rの開発も外からスカウトした技術者が多かったって水野さんが言っていたし、車やバイクの開発現場なんて様々な業種からスカウトしてくるから珍しくないよ。

他の人も触れてるけど、問題だったのはシャフトでしょ？
IHIではなく、元々ホンダがやってた所でしょ。

上手く行きだした時期だからちょっと心配にはなるな

※ソースはgate
なんjにおけるゲンダイと同じ目で見るべき

ホンダにとってIHIの技術で一番欲しいのは軍事マテリアル
タービンの設計とかは社内でも出来る

NHK特番ではコンプレッサーインペラ（羽）もホンダジェットの技術と言ってたよ

よく分からんが、タービンもシャフトもターボの部品じゃないんか？
シャフトが無かったらどうやってタービンとコンプレッサーを繋ぐんだ？

そう言えば、以前ホンダはF1に携わる技術者をWeb広告で公募していたな。
俺は正直、ホンダは大会社のくせに他から引き抜く人脈すら無いのかとガッカリしたよ。

ホンダのマウント設計ミスで起きた問題を
ホンダが解決しただけの話なのに下げられるIHI

テクニカルパートナーと言っても
本当に技術の限りを尽くして日々開発する場合と
単なる広告的な意味合いの場合があるから
外部からはよくわからんよね

凄い凄いと褒め上げても
実際はどのメーカーでも普通に作れるような種類の物もあるし

11
アビテブール「そうは思わない」

これ関連の記事を見る度に、無闇に自転車のハブのグリスアップをしたくなる。

ターボ全部の内製化ってもの凄い大変だからホンダで設計してIHIに発注じゃないの

※30
人材発掘の間口を広げただけでガッカリされるとかホンダも大変だな
まあ常に広げまくってるトヨタならガッカリもされないんだろうけど

※35
それはその通りで、テクニカルパートナーというのはIHIの名前を公表するマーケティング的な契約だった、
契約を無くしたということはIHIとしても名前を出す旨味が感じられなかったんでしょ。
（ホンダジェットすげー、で片付けられたし）

ホンダジェットの技術力＞IHI

IHI(笑)

※30
全チームがwebで求人広告出してるよ
メルセデスに至ってはF1チームとパワートレイン開発部で別に広告出してるくらい
つまりF1の世界では何らおかしくないことってわけ

ホンダF1のスポンサーやめて将棋のスポンサー始めてるぞｗ

IHIがどこまで協力したのか不明だしな。あそこのジェットエンジンは戦闘機用だから出せない技術が多そうだし。

30
すげーな、人材募集しただけで叩くのかよ

世の中の全ての企業が引き抜きだけで成り立ってるとで思ってるのかよ

もうマジで何でもありだなw

経験のある親方が戻ったら、文殊の知恵体制ができて問題解決がようやく始まった
人選次第なんだよな

実際去年はIHIの名前を付けたホンダ自社ターボだったらしいからね
問題だったMGU-Hのシャフトは元々ホンダ製
ホンダジェットの技術はタービンの高効率化にも成功できたからIHI無視でホンダは自社技術取り入れたわけらしい
それが今のようになる理由だよ

まあ昔からホンダはケチで有名なんで、しかし、はやっｗ

IHI→XF9-1

ホンダジェット（笑）

まあこんな調子じゃ名前と金出す旨みは無いわな

ハネウェル>三菱>ボルグ>>>>>>>>>>>>>IHI（笑）

IHIはタービンメーカーではあるけど
シャフトのメーカーではないからな。
FRのドライブシャフトみたいに重量バランスが取れていないと高回転でブレが生じる。
しかも、タービンシャフトはドライブシャフトよりも細いので、より高精度で
高剛性の物が必要なんだろう。太くすると始動に時間がかかるようになって
ターボラグの原因になるだろうし。

ホンダジェット部門に頼んだ後「壊れる気がしない」ってご満悦だったもんな

まぁIHIじゃF1とは畑が違うし

ホンダジェットのタービン担当部門って要はGEだろ

タッペンにホンダと別れたら契約解約と言わせるぐらいだからな
ホンダすげー
後はレッドブルのシャーシ次第だろう

ホンダが勝手に作っていたら振動多発
　　　　　　　　　　↓

2018年11月　ホンダF1とIHIがテクニカルパートナーシップ契約を締結。
　　　　　　ターボチャージャーの開発を加速させるため。
　　　　　　　　　　↓

2019年2月　開幕から振動問題が全て解決

2015～2018年、ホンダが勝手に作っていたら振動多発
　　　　　　　　　　↓

2018年11月　引き続きホンダが勝手に作っていたら
　　　　　　　　　　↓

2019年2月　開幕から振動問題が多発していたよね

✕IHIが直せなかった　〇IHIが直さなかった
ホンダからIHIにフィードバックする技術なんか何も無いだろ

去年の前半は振動問題でてたろ、都合よく過去改変するのは辞めたれ

メルセデスと同じレイアウトになってシャフトが長くなったので苦労したって事だけど、
メルセデスは難なく作ってたってことか？

ホンダは内部で解決できないので振動問題で海外のエンジン開発企業AVLと提携したよね

　2019/01/05　記事
>ホンダはAVLと提携して問題解決を図っていたが、ホンダとAVLとの間で“見解の相違
>によるいざこざ”が生じて2018年末で提携を解消した。
>
>ホンダは2018年後半に最新バージョンの「スペック3」を投入したが、振動問題および
>オシレーションの不具合が出ていた。2019年用エンジンでも同じ問題が出ているようだ。
>
>ホンダは振動問題解決のためにエンジンチューナーのＭ・イリエンを起用して解決を
>図っているようだが、AVLと提携解消により問題解決には至っていないとみられる。

※11
ターボチャージャーはホンダも普通にサプライヤーから買ってるけど
市販車の話ね

＞去年の前半は振動問題でてたろ、都合よく過去改変するのは辞めたれ

レッドブルのフェルスタッペンはハンドルを投げ捨ててリタイヤ続出だったよね。
前半のF1イギリスGPまで振動問題でホンダはエンジン故障だらけ
タッペンは「ホンダエンジンはＧＰ３かよ！」「シビックより酷い！」と叫んでいた。

※49
IHIはジェットエンジンのシャフトも高いシェアを持っている会社だよ。
IHI呉第二工場でググレ。

※61
ネタで捏造するにしてもGP3はツメが甘いと言わざるを得ない

IHIが高度な情報や技術を出し渋ったからだろ。
ロケットや軍事関連レベルになると渋るのも分かるが。

59
それフェイクな

IHIとホンダジェットは競合関係と言えなくもないからコンタミ（技術汚染）の問題が出てくる

IHIの方が技術力があるのは周知の事実だけど、その良い技術者を出すかどうかと言う問題もあるしIHIは比較的大型のものの設計をやってるから、突き詰めて設計するためには内部の人間使った方がいいんだろ、そこにホンダジェットが協力してくれるとなればホンダジェットの人間を活用するだろうと思うよ。

>>30
どれだけ人材募集してもGp2レベルのアロンく.そは不要だけどねw

HONDA F1 凋落の始まりやな…

こんな記事ですらコメントで対立煽り始めてるの笑うわ

確か、マクラーレンに言われて外部人材雇うことにしたんだけど
誰にも声かけられなくて仕方なくWebで募集するしかなかったんだよね。

ジェットエンジン技術という名前で語ると一つでも、コンセプトやサイズ変わるだけで別モノだしな。

※65
ホンダファン自慢のシミュ連動ベンチはAVLの製品

71
Webで募集なんてどのチームもやってるぞ
それに結局内製することにしたんだから外部人材はあまり重要じゃなかったんだよ
それよりも必要な人材が身近にいたのに招集できなかったことの方が問題だろ
まあその予算を枕に吸われてたんだからどうにもならなかったのかもしれんけど

73
それオシレーション問題と関係ないだろ

去年オシレーションで騒いでたけど結局問題ないレベルだったと思うよ
当時からメルセデスやフェラーリにも出てたし未だに無くなってないから
ホンダの方がマシになってる

ドイツも作れない独自開発ジェットエンジン(XF9-1)を開発したIHIの技術力はトヨタ以上なんじゃないかな？
ジェットエンジンを開発できる国はごく僅か。
ファナック、IHI、東レ辺りが日本のエンジニアリング業界をリードしてると思ってる。

*77
トヨタはジェットエンジン作れないからIHI以下の技術力？

トヨタもジェットエンジンで比べられたら負けるわなｗ

よく頭下げたよな二輪と四輪なんて無視しあってるのに

みんな好き勝手言ってるなぁ
ジェットが口出したのは工作精度だけだぞ

※78
民間用ジェットエンジンを独自開発できる国は世界で米英しかないよ。
ジェットエンジンはレシプロエンジンより開発には技術が必要。

インディー500のエンジンで使われるホンダの
ツインターボも振動が発生して問題だらけらしいね

82
ソース貼れよ