F1情報通

15年もやってりゃ名門チームやろ。
チーム的に若いドライバーを使うフレッシュなイメージあるからそういうふうに感じないけど。

名門と古参は違うしな

むずかしいわ

FISCOのGPはテレビでやってたじゃん
TBS系の夕方じゃなかったっけ？
例の事故を速報的に流してた記憶があるよ

1930年代・・・？

近代F1が始まって30年の時代とそこからさらに30年後とで、名門の定義なんて変わって当然

レッドブルって元はジャガーだろ
その前がスチュワート

フェラーリは大昔はプライベーターだったとか

名門というより強豪っていうイメージ
高校野球でいう大阪桐蔭みたいな

1回タイトル取ったらもう名門やろ

海のものとも山のものとも分からない感じは過ぎてジュニアドライバーでもRBに声かけられたら手放しで喜ぶだろ
これが名門でなくてなんなのって気がするけどな
自分もおっさんだからこそ若い頃の新鮮な印象を意識して切り離さないと判断を誤る

いや、ここまで続けてれば十分名門でしょ…
F1はサイクル早い世界だし。

15年程度だと古参でも名門でもないだろ。
必要なのは歴史と実績だけどいつまでたってもマクラーレンやウィリアムズを超える継続参戦はできないから、名門という表現には当たらないだろ。強豪とかトップ3とかなら納得。

名門というのはペンスキーかな

可夢偉から見始めた俺って変わってるのかな？

リーマンショック以降、ほんとF1にとどまり続けるのか難しい時代になってるからな
今後の規約変更如何によっては昔感覚で名門言うたらもうフェラーリ以外いなくなる可能性すらあるからな

TBS世代だわ。
ダイジェスト版を土曜日の午後に放送してたよね。

インターネット老人会

少なくともマクラーレンやウィリアムズよりはマシやろ。
昔甲子園に行っても今はメタボで動けないオッサンに価値なんかないのと一緒

レッドブル　強豪
マクラーレン＆ウィリアムズ　名門
フェラーリ　伝統
じゃないの？

レッドブルはせめてあと5年はTOPチームにいないと名門とは言えないと思う

F1は1950年からなので1930年代にやっていた最高峰のヨーロピアン・ドライバーズ選手権とごっちゃになってませんかね

ルノーは最終的にレッドブルを自社ワークスとして取り込む計画だったんだよ。
だから引き抜きとか、小細工やりまくったせいで、マルコ以下は怒っていた。
マクラーレンにしても同じ。マクラーレンに近付いてPU供給したのも
膨大な開発設備や優秀な人材をルノーと共有したり引き抜きできるんじゃないかと考えたから。
そこをマクラーレンがきっぱり断ったので、関係も切れた。
ルノーはやる事がセコいんだよ。カネが無いならやめればいいのに。

Wikipedia にはこうある。

名門とは、「由緒あるスポーツチーム。名門チーム。名門クラブ、名門グループ、名門部屋など」

「由緒」とは、現在に至るまでに立派な歴史を持っていることを言うので、
　・過去に4回のワールドチャンピオンを獲得した
　・多くの有能ドライバーを発掘・輩出してきた
　・F1の知名度向上に貢献してきた

ということは、十分に立派な歴史があると言ってよいと思う。レッドブルは名門チームの仲間入りをしていると言えるのではないか。単純に参戦期間が長いことを指している訳ではないと思う。

レッドブル名門にはちょっと歴史足りない感
強豪があってる
逆にマクラーレンやウィリアムズ今は名門とはいえても強豪とはいえんし

ちょっとWikipedia編集してくるわ

15年やって上位の成績残せてるんだから十分名門だろう
むしろフェラーリは名門、マクラーレン、ウィリアムズは浮き沈み激しいから古参って方がしっくり

ペーター・ザウバーが意固地にならなきゃ、ザウバーが今のレッドブルのポジションにいたのにな

マクラーレンは80年までと81年以降は別チーム

本業のジュースは新しい物好きの若者をターゲットにしてるから、
フレッシュ感を維持するには名門という言葉が板につくようになったら陳腐化の始まり

充分に名門だよ！
過去の栄光にすがって、分配金目当ての動くシケインチームよりは100倍マシ！

しかし未だに前は◯◯って、前のチームのことを言ってる奴がいるけれど、単なる参戦権を買い取っただけのことだからな。それを理解しろや！
未だにタウリがミナルディって言うのはアフォーだわ！

30年やってきましたってベテランが隣にいると10年ではまだ新参って感じはするよな
20年ならベテランって感じか

名門ウィリアムズｗ

なんか相撲部屋みたいだよな、親方株譲渡とか名称変更とか。

50代ファンは小学生の頃にFISCOでの開催とスーパーカーブームがあったからな、
それが大人になった頃に鈴鹿開催・ホンダ無双・バブル・今ほどエンタメのコンテンツ
多くなかった・身の回りに増えるハイテクとのイメージ親和性など、
何かが流行る条件がコレだけ揃う方が奇跡的だったと思うわ。

今F1目指してる若手ドライバーが物心ついた時にはもう参戦してたんだから名門で良いんじゃね。

ここまでは本気でやってますよ感は出てるよな。本気でやってると思うがｗ
これまでやってきた功績や取り組みを見るともう少し参戦し続ければ名門として定着するだろう。少なくともジュースを売るためのパフォーマンスには見えないね。どこぞのチームは見習ってほしいわ

名門と呼ばれなくてもいいだろう
確実に強豪だし

※28
元ティレルとか元スチュワートとか言われると違和感はあるけど、元ミナルディってそんなにおかしいかな？
個人的にはワークスがチーム規模自体に大きく手を入れると「元～」の表現が意味をなさなくなるとは思うけど、
あそこは貧乏ではなくなっただけで、昔から今までずっと小規模低予算イタリアンチームやん

ソフトバンクホークス的な

ジャガーから引き継ぎもそれっぽい

個人的には名門だけど強豪の方がしっくりくると思うのがレッドブルで、その逆がフェラーリかな
歴史の違いかねー

ティレル→BARのように参戦権を買っただけの状態ならともかく
アルファタウリのファクトリーはファエンツァのままで、チームスタッフの多くはミナルディ時代からの人達
元ミナルディと呼ぶことに何の問題があるんだろう

※17
あー、50、60 はなたれ小僧と言ってだな

※31
奇跡だよね。

80年代後半なんて五輪の一部種目除いて海外プロスポーツでの日本勢活躍なんか皆無。
野茂もイチローも中田もカズもはるか未来の出来事。
ビジネス面では日本メーカーが海外で活躍してたが応援とは少し違う。

だから余計にF1が夢のようなコンテンツに見えたんだろう。

スチュワート、ジャガー、レッドブルになっても本拠地がイギリスだから好感持てる。

ウィリアムズが文句なしの名門認定なら名門になんて認定されなくて別にいいでしょ。
今の名門ウィリアムズ（笑）になんの価値があるの？

アルファロメオは名門だよな？　第1回に参戦してるし、アルファロメオからフェラーリが産まれたようなもんだし

名門ロータス　　　　　の成れの果て

古豪ではないですかね　浮き沈みがあっても何年かかってもいつかまたタイトル争いできるまで上がってくる地力があるというか・・・
でもウィリアムズはタイトル争いできる位置まで上がってくる気配がない・・・

名門大洋フェリー

米40 カズは80年代にブラジルでプロだった

昔でいうベネトンぐらいかな？

※40は奥寺康彦や佐藤直子を知らんのやろなあ

スポーツの名門そんなにいい意味だけでもないしな
名門二部落ちとか名門再建とか昔は良かったけど今は…のニュアンス含みなイメージ

奥寺とかなんでメディアが無視したんだろうな（ブーム創出的に）

インターネット以前の時代はメディアというかブーム火付け役にスルーされたら
その存在は無かったのと同じ

Ｊリーグブームの時に後知恵で「奥寺はすごかった！」とか
白々しくテレビが取り上げだしたのは苦笑いしかなかった

名門って今の強さより、積み重ねた歴史に重きを置いた表現になると思うんだよな
なので「昔から今までずっと強い」と「昔は強かった」のどちらにも使われてるイメージ
後者の場合、近年あまりに酷いと古豪と呼ばれちゃうけど

>>51
当時のメディア(と協会)の受け止め方は「日本から出て行った奴」だからね。
若い子は知らないだろうけど、野茂がメジャー移籍を強行したときにコミッショナーが公式の発言として「戻る場所があると思うなよ」って吐き捨てたんだから

FISCOの頃はTBSでやってたのに101はどこの人なんだろ?
当時は小学生だったけど見てたな。
川合ちゃんの師匠の間瀬さんが解説だったかな?
ルノーがターボ持ち込んだ頃に、排気量半分、ターボラグあるのに勝てる訳無いって解説してたの覚えてる。

＞TBSでやってた
日本戦(日本GPとは言えない)だけだったけどね。
ダイジェスト版で何戦かまとめて不定期で放送するようになったのは80年代に入ってから

F1inJAPANはディレイの連続で結局４時間以上生中継を続けたんだから、その後の中継より待遇が良いw
今宮さんがピットレポーターで。
当時F1の情報が一番早くて量が多かったのはAUTOSPORTじゃなくCGだった

なんか「セナプロからF1に入った奴らはニワカ」状態

まあ、車体がもう少し安定すれば名門だろうね。

田舎はTBS系列のローカル放送局がなかったりするから必ずしもテレビで観られたわけではない。

車体が安定するのが条件だったらフェラーリも名門にはなれないな･･･

だが厳しい見方するとニューウェイ先生の神がかり的なマシンデザイン
によるものが大きいので、ニューウェイ先生いなくなったら
どうなるやら。

ここ数年の先生は自分が設計に関わってないでしょ
全体を見てるだけで

フェラーリは名門じゃなくて俺たちの老舗

レッドブルの最近の強みってエアロそのものよりサスペンションのほうが大きいんじゃなかったか

＞さすがに1番上はないだろな

なに言うとるんやお前
上皇陛下はアルベルト・アスカリもファン・マヌエル・ファンジオもマイク・ホーソーンも
スターリング・モスもジュゼッペ・ファリーナも
その走りを直接ご覧になられとるんや
凄すぎるわ

>>31
いやその通り
F1って伝統芸能の匂いがぷんぷんするわ

※65
上皇陛下「セナプロ世代はニワカ、ラウダ世代もニワカ」

迷門ウイリアムズｗ

セナプロ時代と書くなら、いっそ四天王時代と言ってほしかったかつてのマンセルファン(´；ω；｀)

スクーデリアは唯一無二として
次いでマクラーレンウィリアムズメルセデスレッドブルも名門でいいやろ

アルファロメオが名前だけってのには異議あり
アルファロメオの名前が無くてもザウバーはチームとしてもかなりの古豪ですし

レッドブルが強豪、トップコンテンダーの一角である事には疑いは無い
名門であるかどうかについては、上には上がいるものの、個人的には名門だと思う
なんだかんだで今年３００出走超えますし・・・
総獲得ポイントもウィリアムズを抜いてしまって
フェラーリマクラーレンメルセデスに次ぐとこまで来てしまった

スクーデリアイタリアがなんだって？

レッドブルがレース参戦数がマクラーレンの3分の1で勝利数も3分の1ぐらい
メルセデスはレッドブルよりレース数がかなり少ないのに勝利数がだいぶ上だからいかにPU時代で荒稼ぎしたかがわかる

名門ってからには歴史と実績が合わさってからこそ。
レッドブルはまだベッテルしかチャンピオンを輩出していないので、強豪チーム止まり。
そういった意味では、フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズが名門と呼ぶに相応しいと思う。
やっぱり、歴史もあって、何人ものチャンピオンを輩出してこそ名門だろう。

※75
しかしドライバーズ４回はブラバムに並んだ訳だし
ティレルベネトンは超えたんじゃないかな、あと２回獲ったらロータスに並ぶ
メルセデスと共にフェラーリマクラーレンウィリアムズに次ぐ位置に居ると思う

中嶋悟がいたころのロータスもやたらと「名門」て言ってたせいで、名門ときくと真っ先にロータスが思い浮かぶわ

名門感が無いのがレッドブルの魅力だと思ってるわ。参戦歴や戦績は名門級だと思うけど。ドライバーは意気の良い若手だしSNSのマーケティングも若々しくてセンスある。それに名門だとレッドブル程あちこちで走行イベントしないと思うしな。

>ザウバーはチームとしてもかなりの古豪ですし

ザウバーが「古豪」に入るなら、レーシングポイントにもその権利があるな
ジョーダンの方が参戦は先だし優勝もPPもないザウバーとは比較にならない戦績だ

上にもあるがベネトンと同じようなポジションだね

名門？？
レッドブルはジュース屋が本業やん。
ウィリアムズもマクラーレンもフェラーリもＦ1
がメインやん。
まあ、あと数年経ってニューウエイ居なくても
勝てるマシン作りしてたら名門なるんやろか？？
レッドブルは名門のジュース屋やね。
あんだけのカネ用意する
レッドブルは凄いと思う。

こういう人ってプロ野球の球団の例えば巨人とかだったら本業は新聞屋やん！とか言ってんのかな…

要するにセナ・プロスト・マンセル・ピケが居た時代から走ってるチームじゃないと名門と呼べないんだろ

※81
それに引き換えリポビタンやアリナミンは何やってんだ
ZOZOも期待できないし

カネはあるし速いけど、名門ではないな。

ウイリアムズは名門だが、赤ベコは名門ではない。

トヨタが1000万2000万の車作ってもそれは高額な車であって高級車ではない。一方400万円のベンツAクラスは高級車である。

つまりそういうこと。

しかし考えてみれば、元を辿ればジャガーレーシングなんだよな。
豹が牛になっただけで、元は名門といえば名門…

ウィリアムズはなんかもう名門とは呼びたくないよなぁ
しかも俺なんか2010年から見だしたクチだから、ウィリアムズが強かった時代なんか知らないしな
弱小チームみたいなイメージしかない

グラデーションのように趣旨が変わるスレ

※86
元はスチュワートGPやろ