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2019-11-25
エンジン（PU）開発の予算制限が足りないF1
喪○福造「大変なことになりますよ？」

F1はエンジン（PU）側の予算制限に力入れなくていいの？

F1マネー
はてなブックマーク - F1はエンジン（PU）側の予算制限に力入れなくていいの？ ｜ コメント:(61)
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ルノーF1代表のアビテブールさんが最近あまり喋らないな
2021年に上位のF1チームのドライバーラインナップに動きがあるといわれるけど
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F1はエンジン（PU）側の予算制限に力入れなくていいの？





368：音速の名無しさん [sage]：2019/11/25(月) 05:42:53.24 ID:6k/Tw+Vg0.net

なんかフォードVSフェラーリっていう映画が作られたみたいだけど、こりゃあれだな
フォード2021から参戦するってこったな

フォード・パフォーマンス・モータースポーツのグローバルディレクター、マーク・ラッシュブルック曰く
「予算制限が導入されれば、F1に参入する可能性がある」
「ハイブリッドパワーはフォードにとって長期的に見て適している」
https://www.as-web.jp/f1/195792?all

370：音速の名無しさん [sage]：2019/11/25(月) 06:16:30.70 ID:m2BfUwEg0.net

予算制限ったってほとんど制限されてないからｗ
数百億かけてるのに1割削減されたからって何が変わるのかわからんぞｗ

372：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-abQa)[sage]：2019/11/25(月) 06:31:30 ID:RtQHkOnba.net

PUの予算制限が一番制限されてないしなw

371：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb03-REv9)[]：2019/11/25(月) 06:28:25 ID:i5wBuWCj0.net

予算制限の仕組みが導入されることが画期的

374：音速の名無しさん [sage]：2019/11/25(月) 06:48:04.57 ID:KeD9M9wu0.net

バジェットキャップは罰則規定が盛り込まれたのは大きいでしょ
監査がしっかりと機能するかは分からないけど、今やってるFIAの燃料システムの監査は実績にはなるんじゃないの

375：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-WRRY)[sage]：2019/11/25(月) 07:01:07 ID:51FvYWbLM.net

予算制限おさらい（PUメーカーのPU開発製造はそもそも対象外）


予算上限は1.75億ドル（189億円）

予算制限から除外されるもの
・チームのマーケティング費用
・チームの（設備投資の）減価償却費
・チームのドライバーおよび特定上層部（上位３人）の給与
・チームの非F1活動、遺産活動（博物館とか？）など
・一定額までのPU購入費

ポリシング（取り締まり）領域
4年間の合計で上限3,600万ドル（38億円）
・親会社とチーム間など、関係当事者との取引
・チーム間の譲渡可能なコンポーネント取引
・R＆D（研究開発）
・設備投資額

https://www.racefans.net/2019/10/31/analysis-whats-new-in-the-2021-f1-regulations/

376：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-WRRY)[sage]：2019/11/25(月) 07:09:36 ID:51FvYWbLM.net

別記事も

1.75億ドルのバジェットキャップの除外リスト
https://www.forbes.com/sites/csylt/2019/11/01/the-18-billion-exemptions-from-f1s-budget-cap/


377：音速の名無しさん [sage]：2019/11/25(月) 07:38:05.90 ID:nn7ZTXHV0.net

まぁ上位3チームにしか影響ない予算制限よな
こっから数年間は予算無制限の来年のアドバンテージがあるからそこまで効果ないだろうし
それでもないよりはいいと思うけどね

620：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a992-WRRY)[sage]：2019/11/25(月) 20:43:36 ID:3DUrU+hG0.net

１にも２にもコストだよなー

ホンダ山本MD「F1継続を判断するための最大の問題はコストです」
https://www.autosport.com/f1/news/147343/the-main-factor-behind-honda-f1-future-decision

山本雅史は「2021年からのレギュレーションに必要な費用の計算に着手しました」とオートスポーツに語った。

「現在、すべての自動車メーカーにとって電化という厳しい環境変化があります」
「そのため、開発コストを包括的に社内で議論しています」
「コストが継続判断の最大の問題であることは事実です」

「開発を加速してトップランナーに追いつくために、多くの予算を投入する必要があります」
「そして現在、現在の状態を維持し、同時にコストを削減する方法を計画しています」

山本は、競合他社に完全に「追いついていないのは事実」であるがホンダがF1で継続するためには「あらゆる領域」のコストを削減することが不可欠であると述べた

625：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-/L9V)[sage]：2019/11/25(月) 20:50:59 ID:NqBYq1hF0.net

>>620
今のPUが変更されれば、コストはかかる
コスト優先なら、もうきついだろ

626：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a992-WRRY)[sage]：2019/11/25(月) 20:53:46 ID:3DUrU+hG0.net

>>625
2021年にPUは変わらん（高いまま）し、PUメーカーの予算制限は無いしで
ホンダからしたら「頼むからPUメーカーにも予算制限してくれ」ってところなんかな

631：音速の名無しさん [sage]：2019/11/25(月) 21:03:59.92 ID:8AHp0ft00.net

>>626
トークン制が廃止されて参戦コストが上がったのは同情の余地アリだけど…
当初の完成度が低すぎて廃止を切望したのもホンダなんで、自業自得な面が強いかな

623：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a992-WRRY)[sage]：2019/11/25(月) 20:47:37 ID:3DUrU+hG0.net

前スレで喜んだマガジンX記事の火消しに来たんかな

627：音速の名無しさん [sage]：2019/11/25(月) 20:55:06.08 ID:3DUrU+hG0.net

リバティ「PUは開発し放題！金カケ放題だよー！」
ホンダ、ルノー「堪忍してつかーさい・・・」

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：□■2019□■F1GP総合 LAP2157□■アブダビ□■
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1574522958/
管理しきれなそうではある


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ルノーF1代表のアビテブールさんが最近あまり喋らないな
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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/25(月) 23:04 No.726192
    それは大丈夫だろ。
    ２０２１年にはフェラーリしかいなくなるんだから実質ワンメイクだよ。
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/25(月) 23:12 No.726197
    PU開発をトークンで制限した結果がアレだからな
    4社が納得するような良い制限方法がありゃいいけどな
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/25(月) 23:13 No.726198
    ドライバーが自らの給与を個人的にPU開発に使ってるって抜け道はあり？
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/25(月) 23:21 No.726204
    ※3
    郵政かよw
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/25(月) 23:26 No.726207
    エンジンは数も開発も制限されるのにレースは増える。
    チームの予算も制限されるのにレースは増える。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/25(月) 23:41 No.726210
    本当はル・マンで優勝したのはケン・マイルズなんだよなあ。かわいそうに。
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:05 No.726213
    ※5
    いやいや記事読めよ
    開発制限かからないことにギブアップ気味なんだよ、ホンダは
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:08 No.726215
    3基の基数制限は、開発費の削減に貢献してないもんな
    各メーカーとも「至極の3基」を創り出すために莫大な開発費を
    かけることに何の制限もかかってないからね
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:11 No.726216
    PUはワンメイクでシャシーや空力はかなり自由ってのがF1の進むべき方向だって思うのは俺だけ？
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:18 No.726219
    ※10
    自分もそっち派かな
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:19 No.726220
    シャシー競争は見た目に現れる競争だからね
    当たり外れで勢力図変動もあるし
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:21 No.726222
    予算制限なんてみみっちい事をF1でしてほしくはなかった
    金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで作り上げるからこそ価値があるのに
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:23 No.726224
    ※12
    それだと撤退するしかありません！と言ってるのが上の山本MDなんだよな、情けないことに
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:30 No.726227
    PUも統一規格化してPUメーカーがそれぞれ作る方向にすればワンメイクじゃなくても企業が参加しやすくなるんじゃないかね？
    ECUなんかもMotoGPと同じく共通化して。
    もともとフォーミュラって規格という意味だし。
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 00:47 No.726230
    PUの予算制限とかしたら新規参入したメーカーが勝てる訳ないだろ
    まあそんな馬鹿な決断したメーカーがホンダなんで
    だからトークン廃止を言った訳で
    これからまた制限とかは今後の新規参入メーカーからしたら
    今ホンダが言っている公平な競争とか矛盾してて笑うぞ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:02 No.726239
    わかってないなぁ。
    タバコ広告が無い今、Ｆ１はメーカーの金だけが頼りなんだよ。
    メーカーは自社の優秀性を勝利でアピールしたいためにやってるのであって同一ＰＵなんて金かけて創るわけがない。そんなんで名前だされたらいい迷惑なんだよ。
    各サーキットの開催料もメーカーが多分に負担してるしメーカーが撤退したらＦ１はやっていけなくなる。だから是が非でもメーカーの引き留めをしてるんだろうに。
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:04 No.726240
    ※12
    お爺ちゃん、そういう時代はもう終わったんですよ。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:07 No.726242
    同一ＰＵにしてバッチだけつけていいよって言われて、コスワースとかに負けるホンダエンジンとかＦ１で放送されたら株主激怒するぞ。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:25 No.726243
    わかってねえなあ。
    同じもの作って性能良かったら企業アピールできるじゃねえか。
    湯水のように金をかけることが参加してる企業と新しく参入する企業の負担になってるから予算制限が出来たんだろ。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:32 No.726245
    同じもの創って性能アピールできるわけねーだろ。
    つか、同じＰＵで同一レベルを保とうとしてるのにパワー差があったら、それはそれで規制されるわ。
    メーカーが言ってるのは金がかからないような枠をはめた開発競争が必要って事だろ。
    フェラーリのインチキみたいな技術を金かけて開発するような事はしたくないんだよ。
    メーカーにも格があって、今はメルセデスに対抗するホンダって事が大きなモチベーションになってるけど、誰でも作れるエンジンならヒュンダイとか出てきてインチキしてホンダをぶち抜きにかかるとホンダは大損害だろ。
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:34 No.726246
    開発制限にしろ、予算制限にしろ、決められたらその枠の中でやりくりして一番取る努力するだけでは？
    開発制限されたから開発しませーんとか予算制限されたから何もできませーんってとこが最初からF1に参戦するのかね
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:41 No.726247
    あはは、同じもの作ると開発や競争が終わると思ってんの？
    それにパワー差があったらそれはその企業が優秀さを十分にアピールできるじゃねえかｗ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:42 No.726248
    本来、同じものを創ってパワー差なんてでません。
    工作機械も同じ日本製ですので。
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:48 No.726249
    おいおい俺は全く同じもの作れって言ってるのではなくて同じ規格のものを作れって言ってるんだよ。
    素材だろうが加工技術だろうがいくらでもアピールするポイントあるだろ。
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:51 No.726250
    ※24
    同じ設計、同じ素材じゃなきゃ同一ＰＵにならんだろ。
    Ｆ１の素材開発に数百億かけろっていってんのかよ、なんのための同一ＰＵ思想なんだよｗ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:55 No.726251
    唐突なんだけど、F1も市販車もタバコほぼ根絶と同時にEVだけになりそうな気がしてきた。温暖化なんちゃらじゃなくて排気ガスによるガンとかの問題で。実はタバコはスケープゴートだったりして。ホンダのコメントのメーカーは電化というってとこ読んでそう思っちゃった。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:56 No.726252
    コスワース「俺が出てもいい？」
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:57 No.726253
    とうとうキレたよｗ
    素材なんて参加してる企業が開発する必要はないし、見つけてくるなり、自分でやるなら安く開発すれば済む話。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 01:58 No.726254
    ※27
    ええよ、と言うか来てくれ。
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:04 No.726256
    同一PUって言ったら普通は素材は指定されるものですがな。
    今時の工作機械はCADデータ入力して部品つくるわけで、昔みたいに職人が旋盤回してつくるわけもなく精度の問題もそれほど起こる筈もない。
    何言ってるのか全くわからん。
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:16 No.726260
    アホやなあ。
    俺が言ってるのは規格だ規格。
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:23 No.726261
    素材は探してくればいいと言い張る、規格は統一されている、そこでどう違いを出すのか書かないから呆れられてるんですよ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:27 No.726262
    アホやなあ。
    規格がなきゃお前が使ってるスマホだって動かないぞ。
    メーカーは規格の中で競争してんだよ。
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:29 No.726263
    規格がガチガチになればなるほどその中で開発競争なんぞしたら高コスト化する一方かと。
    アホはお前かと。
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:31 No.726264
    今だってガチガチじゃねえか。
    コストを掛けるところが絞られれば低コストができるかもしれないだろ。
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:32 No.726265
    さて俺は最初に書き込んだ人と同一人物でしょうか？
    おやすみなさいｗ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:32 No.726266
    「もともとフォーミュラって規格という意味だし」

    とか言う割に何故フォーミュラ１が何故フォーミュラ１という名前なのかについては考えていないアホの鑑
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 02:43 No.726270
    今のPUルール継続で変わらなければそこそこのとこで収斂してコスト削減方向に行きやすくなる
    あとシャシーも継続で形状変わったら配置から何からやり直しになるし
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 03:06 No.726276
    早ければ２０２５年からのガソリンエンジン全面撤廃が決まってる国がＥＵの数か国であるからフェラーリとしては電動スーパーカーの開発が急務なので来年勝てないとしたら本気で撤退して電動レースの方に行くかも知れんね。
    ホンダ、メルセデス、ルノーも撤退してコスワースがワンメイクＰＵで参戦、Ｆ１人気が全くなくなりＦ１が終わる未来しか見えない。
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 03:42 No.726277
    まあでもPUの技術開発は他のカテゴリのエンジンにも転用できるだろうし
    市販車の先行開発にもなるだろうし
    空力開発なんかは他ではまったく使えないだろうけど
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 04:33 No.726280
    いつもお前らの勝手な都合で参戦を妄想されるコスワース
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 04:39 No.726282
    エンジンはヒュンダイ、タイヤはハンコック、これがＦ１の未来だな。
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 04:42 No.726283
    F1PU用素材みたいな超小ロットのために
    宣伝効果もないのにコスト度外視で材料開発をしてくれるメーカーか
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 04:44 No.726284
    エンジンサプライヤーとしてだけの予算なら長期継続的に参戦できるとか復帰時にほざいてたじゃんねホンダは？
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 05:18 No.726286
    開発制限なんかしたらホンダは勝てないだろｗ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 05:50 No.726288
    仮に同一PUにしたとして、浮いた金を空力研究とかに注ぎ込めば結局は金で速さを買う事になる
    エンジンが一番金が掛かるから　ここを規制すれば確かに全体を抑える効果は見込めるが、根本的な解決策とは思えない
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 06:24 No.726298
    偏見かもしれないが欧州メディアは「ホンダはコストが最大の問題だってよ！」と嬉々として報じてるように見える
    あいつらに「ほらな！」と言わせないためにも継続してくれよとは思う
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 06:31 No.726299
    大昔は車も家電もゲームも制限が大きいほど、規制が強いほど
    日本のメーカーは本領を発揮してたんだけどな。
    まあ開発の制限じゃどうにもならないか。
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 06:49 No.726302
    ※48
    ホンダが「お金かけたくない」と言ってしまってる以上どうしようもない
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 06:56 No.726303
    日本のファン「F1は制限かけずにホンダに自由に開発させろ！」
    ホンダ「頼むから制限かけてくれ！公平なら文句言わんから！」
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 07:45 No.726314
    何かPU関連の記事ってさ、明らかに間違っている情報を信じたままコメしている人が多いのはそれだけPUがうとまれているってことなのかね？
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 07:58 No.726321
    日本語を理解できないか、自分の望むものしか見たくない人が多いだけだよ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 08:01 No.726323
    撤退していったメーカー達は撤退して正解だったな。
    何のためにやってるのかわからなくなる。
    現場の人間はそれこそ必死で一喜一憂できるけど
    経営サイドはさっぱり…っていう温度差は仕方ない。
    もし経営陣に「誰がお金出すと思ってんだ。タダじゃないんだぞ」なんて言われたら
    現場も観てるだけのファンも強くは言えないでしょ。
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 09:49 No.726352
    今のF1はモータースポーツ史上、空前の贅沢な動力を積んでる。間違いない。
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 10:38 No.726358
    ルノーやホンダのような大衆車メーカーにとっては、コストメリットが合わないかもね。F1で勝ってもメインの顧客層には然程響かないだろうし、かといってトヨタみたいに価格を抑えたスポーツカーを売る訳でもないし。
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 12:51 No.726390
    価格を抑えないスポーツカーを売ればいいじゃない
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 14:10 No.726408
    ホンダに限って言うと、四輪事業が赤字の中ではF1に金を使いにくいわな。勿論財務基盤は盤石だけど、株価がイマイチな状況では株主の理解を得るのが難しいかも。
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 17:10 No.726436
    ワンメイクになろうともＦＩＡにお布施をすると速くなると言う抜け道があるので公平なレースは無理なんじゃないだろうか。
    ちなみにお布施は予算制限範囲外です。
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 17:25 No.726444
    フェラーリはブランドビジネスで潤ってるからいいけど、F1で勝ってもホンダもルノーも車は売れないんだよなあ
    メルセデスもこれからEV関係の投資でカネがかかるし勝ってるうちは良いけどどうなるかね
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/26(火) 18:16 No.726461
    ※48
    日本が得意なのは制限や枠がキッチリ明白な開発。言わばお弁当作りだからなぁ
    因みに主婦風情があれだけ色とりどりな弁当を頻繁に作るのに世界は驚愕するらしい
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/28(木) 00:56 No.726891
    ※37
    やーい、批判しかできないアホｗ
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19/12/14 バーレーン 8時間
20/02/23 COTA 6時間
20/08/15 スパ 6時間
20/09/19 ル・マン 24時間
20/11/21 バーレーン 8時間
開催日 レース
01/23- モナコ
02/13- スウェーデン
03/12- メキシコ
09/04- エストニア
09/18- トルコ
10/08- イタリア
11/19- ドイツ
決勝日 レース
19/11/22 ディルイーヤ
19/11/23 ディルイーヤ
20/01/18 サンティアゴ
20/02/15 メキシコシティ
20/02/29 マラケシュ
20/08/05 ベルリン
20/08/06 ベルリン
20/08/08 ベルリン
20/08/09 ベルリン
20/08/12 ベルリン
20/08/13 ベルリン
決勝日 レース
06/06 テキサス
07/04 インディアナポリス
07/11 ロード・アメリカ
07/12 ロード・アメリカ
07/17 アイオワ
07/18 アイオワ
08/23 インディ500
08/29 ゲートウェイ
08/30 ゲートウェイ
09/12 ミッドオハイオ
09/13 ミッドオハイオ
10/02 インディアナポリス
10/03 インディアナポリス
10/25 セントピーターズバーグ
決勝日 レース
02/17 デイトナ
02/23 ラスベガス
03/01 オートクラブ
03/08 フェニックス
05/17 ダーリントン
05/20 ダーリントン
05/24 シャーロット
05/28 シャーロット
05/31 ブリストル
06/07 アトランタ
06/10 マーチンズビル
06/14 ホームステッド
06/22 タラデガ
06/27 ポコノ
06/28 ポコノ
07/05 インディアナポリス
07/12 ケンタッキー
07/15 オールスター
07/19 テキサス
07/23 カンザス
08/02 ニューハンプシャー
08/08 ミシガン
08/09 ミシガン
08/16 デイトナ
08/22 ドーバー
08/23 ドーバー
08/29 デイトナ
09/06 ダーリントン
09/12 リッチモンド
09/19 ブリストル
09/27 ラスベガス
10/04 タラデガ
10/11 シャーロット
10/18 カンザス
10/25 テキサス
11/01 マーチンズビル
11/08 フェニックス
決勝日 レース
07/19 富士
08/09 富士
08/23 鈴鹿
09/13 もてぎ
10/04 富士
10/25 鈴鹿
11/08 もてぎ
11/29 富士
決勝日 レース
08/30 もてぎ
09/27 岡山
10/18 SUGO
11/15 オートポリス
12/05 鈴鹿
12/06 鈴鹿
12/20 富士
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