F1情報通

オイル燃やすのとかか？

オイルを燃やしてパワーを得る技術など、車の将来に何ら役立たない技術だ。
そんなこと止めるべき。

既存のグレーは使えなくして
フェラーリは新しいグレーを使いますよって話

そんな先の無い裏ワザに開発費かけてもだしな。

テストの時、フェラーリの排気の匂いが他チームと違うとか言っていたけど
結局なんだったの？

遅すぎる
これがホンダだったら直ぐに禁止にした上で出場停止を食らわすんだろうな
ホントFIAのヨーロッパ贔屓にはうんざりするわ
ホンダも舐められてばっかりじゃアカンよ！

レッドブルと組んだから可能になったんでしょ
ホンダが言って聞くような相手じゃないからね
本当に良かった

燃料流量を制限なんてアホな事するからこうなる
それがなきゃ1万5千まで回すとこも出てくるだろうしオイル燃やすなんてしないだろう

まぁ、とりあえず歓迎だな。

どうせ、きっとどこかに謎のタンクがあるに違いない

「我々は遅れて参入した身なので、知識や理解という点で遅れをとっていました。そこでホンダが考えているのは、そのようなグレーゾンの全てを潰してしまいたいということです。そのようなことがストップすることを望んでいます。グレーゾーンがなくなることが我々の望みです」

んーこれを本当に言ってるならなんか微妙だな
撤退したから自分たちで使えなかったけどダブルディフューザーなんてまさに抜け穴というグレーゾーンだろ
知識や理解が遅れてるから他車の知恵をつぶすと言い方がねｗ
ルノー時代からＲＢが散々言ってたからＦＩＡも動いたんだろうな

ホンダってグレーゾーン撤廃を声高に唱えていたのだから、ホンダのパーティーモードというのはグレーゾーンが撤廃ささっても大丈夫な仕掛けなのですよね？だとしたらどんな仕掛けなんだろう・・・

決勝でOKてのもなあ

ホンダがパーティモード搭載したって聞いて
重い腰を上げたんじゃね？

現状グレーゾーンを突かないとまともに戦えないからホンダもパーティモードを使えるようにしてるだけで、グレーゾーンが無くなったらホンダのパーティモードも無くなる

トークン制度とかいう新規参入泣かせのルールもあったな。

※367
ホンダとフェラーリが似ていて、ルノーとメルセデスが似てる

↑これ、全く同意できないｗ

マクラーレンの政治力はレッドブル以下だったの？

被害妄想マンがいっぱいおるな

※11
ダブルディフューザーは開発スタッフが持っていた案をブラウンGPが採用したってだけで、
使うことが決まってたわけじゃない。
せっかく考えても使わなそうなのがホンダ。
今回のオイル燃焼も当然ある程度研究して考えてはいるだろうけど、手法によってはなぜかホンダだけキビシイ裁定が下る可能性も高し、使いたくないというのが本音なんだろう。

欧州車（市販車）ではオイルを燃焼させてる車もあるので、
グレーゾーンと言うけど、発想としては当たり前だったの
でしょ。

ホンダのパ◯ティモードって幻で終わるのでしょうか？

ホンダのパーリーモードはオイル燃焼しないマップ変更だけのショボいヤツでしょ。

去年、。ルノーが予選モード入れたけど、ドライバーは違いが分からん言うてたな。
ホンダはいかに

ホンダはパーティーモードでけたーとか言ってるけどただ単に予選モードをバージョンアップしただけ。

エンジンパワーで劣るのにグレーゾーン突くのを躊躇うってある意味舐めプじゃない？

ハートれー、WEC、バトンの代役とかとか、。繋がるねぇ

シーズン途中にオイル燃焼禁止して差が縮まったら爆笑

去年の時点でオイル燃焼なんて過去の技術でしょ

オイル燃焼とか
革新技術でもなければ市販車に応用できるものでもない
Ｆ１のみで使える無駄な技術
ましてや、欧州で排ガス逃れで
良いイメージの無い欧州企業にとって
オイルを燃やすこと自体企業イメージが悪くなる手法だからね

へええ。自分は「Ｆ１はオリンピックとは違う」論を主張していたけど、Ｆ１のオリンピック化（＝公平公正化）を目指すということか。

運営が動いてくれるのなら、歓迎。自分はそれはムリだと思っていたのでホンダの主張は「負け犬の遠吠え」に聞こえていた。

公平公正になるのなら、それに越したことはない。いずれにせよ、与えられた環境下で最大のパフォーマンスを発揮するのがホンダの仕事であって、環境を変えることそのものは仕事ではないし、実際現環境下で強いチームがいる以上、環境の変更を主張しすぎると「適応力の能力不足隠し」に聞こえる

>環境の変更を主張しすぎると「適応力の能力不足隠し」に聞こえる

メルセデス「PUにしないなら撤退する」
フェラーリ「文句があるなら撤退する」

※31
F1はヨーロッパの競技なので、自分たちの都合の良い様にルールの変更を主張するのは当たり前。
与えられたルールを守ることだけを考える日本流では通用しない。

ホンダがグレーゾーンに踏み込みそうになってるのが一番の原因でしょ。
ルノーとしては阻止したいし、メルセデスとフェラーリも技術として一般化したら意味が無いって所で
コンセンサスが得られたんでしょ。

なんだろう？コメント読んでると、オイル燃やすのは皆賛成なのか。
どっちかといえば、排気ガスをMGU-Hに使うのは違反だから外に出しなさい。
っていう下らないルールの方を何とかして欲しいんだけど。
無駄に煙が出る奴。全然エコじゃないじゃん・・。

パーティーモードって、ノッキングをワザと引き起こしてパワーを出すみたいな、マルチイグニッションの延長かと思ってたけど違うのか？

未だ現存するホンダ禁則

楕円ピストン禁止

実際過去日本勢に何故か厳しい裁定が下された時があったからなぁ。やりたくても追求が怖いってのはあると思う。最近でいうと‘18鈴鹿のマッピング変更とか

16年にメルセデスが予選でオイル燃やしてパワーアップしてる疑惑が出てきた時からホンダもオイル燃焼の研究はやってたけど燃料メーカーが16年まで一緒に組んでたモービルから17年はカストロールに変わったから打ち切られたんだよ
18年から再び燃料メーカーがモービルに戻ったからレッドブルの要望で研究再開して18年の終盤で試験的に導入してテストしてたのを今年から本格的に使うつもりだったんだろう
まあ全メーカー禁止されるならそれでいいけど

グレーゾーンって、まさか今さらオイル燃焼を指してるわけでもないでしょ

日本勢に不利な変更がされたことがあったのは事実だけど、日本勢に「だけ」不利な変更ばかり行われるというのは流石に被害妄想
日本勢に不利な変更が行われることもあれば、日本勢に有利な変更が行われることもある
不利な変更が行われた時だけずっと印象に残って、有利な時はあまり印象に残らないからそう思うだけ
実際エンジンのトークン廃止とか、今回のオイルの問題とか、ホンダに有利な変更なわけじゃん

フェラーリもメルセデスもグレーゾーンでパーティーモードができるように対策済みでしょ
置いて行かれるのはいつも通りホンダとルノーだよ

100キロ走って0.6リットルまで燃えていいオイルが燃焼禁止のオイルというのが凄い
普通の車だったらあっという間にオイルがなくなる
ガソリン入れる前にオイル補給しないと間に合わない

マルコがパーリーモードに入っているようだが、これも禁止してはどうか？

1添加物タンク　2センサーバイパスまたはソフトフェアで調整された電力供給　3排気をリアウィングに吹きかける　4巧妙なアクティブサスペンション　ぐらいか

昔はタンクに水入ってただけで全戦ポイント剥奪の重罪だったのに
今はオイル燃やしてもお咎め無しだもんなあ
いい加減なもんだわ

FIA側にしてみれば
「複雑な部分まで取り締まるヒト、カネ、時間はね〜よ」なんじゃね

もっといろいろ簡素化したいのが本音でしょ

新しく予選用の燃焼オイル(潤滑効果あり)を作って本タンクに入れればよくね？
決勝では今まで通りだから相変わらずメル・フェラに忖度した規制だよね
オイル容量を制限しないと意味が無い

乗用車におけるＥＶとか、他のスポーツでもあるかもしれないけど、奴らは自分が勝てないとルールの方を変えようとするからな。
ホンダもＭｏｔｏＧＰでは統一ＥＣＵ導入に反対して撤退をチラつかせるとか、政治力を行使しているのに。
Ｆ１では２輪と違って継続参戦していないから、発言力もないのかな。

ま、オリンピックだって公平じゃないからな。
スキージャンプとかノルディック複合とか。

>>48
もう２ストロークエンジンでええやん！

今、ホンダが握っている最強のカードはフェルスタッペン。
何か最強かというと彼の背後にいる巨大スポンサー。
大正義ハイネケンだ。
タッペンはこれまで、何をやっても許されてきたし、これからも許される。
ホンダはタッペンと共にある限り、少なからず優遇される。

今のF1はフェラーリ優遇、メルセデス優遇、
そしてハイネケン＝フェルスタッペン優遇だ。

>>48
ガソリンは前もって使うのと同じサンプル提出して検査で抜き取ったガソリンからサンプルと違う成分が検出されたら即アウトだぞ

スキージャンプも柔道も体操も不利な変更ありF1に限った話ではないぞ

次は冷却材燃やしまーす。

また、意味分かっていない（常識が弱い）人間がｗ
不利な変更合戦はＦ１に限った話ではない。その他の競技でもあるのは当然

肝心なのは
グレーゾーンを残したまま本戦、だったのが「従来のＦ１」。そこを改善しましょう、というのがこの話題

事前に不利な変更があろうとなかろうと、競技本番では公平公正透明性を担保しようとするのがオリンピック（アンチドーピング、ホームタウンディシジョンの排除、ルール適用の厳格化などなど）

そういう意味の比較論。Ｆ１はオリンピック化を目指す、ということだ

１９　レッテルマン登場ｗ

３２　３３
敵の土俵で「正面突破」できるからカッコいい

敵の土俵で戦ってみましたが、勝利の目が無いから「自分の都合の良い要求＝ヨーロッパ流？ｗ」も真似しよう、ということだ

「ルール改正要求もヨーロッパ流だ」は確かにその通りだろうけど、ホンダが「現行ルール適応力の無さ」を認めたことも事実

３２　３３
もう一つだけお付き合いをｗ

それに現行ルールに比べ、グレーゾーンを排除する方向性は「グレーゾーンを利用できる能力を不要とする世界」なわけだ

つまり「現行ルールより頭を使わなくて済む」新ルールをホンダは要求しＦＩＡはそれに応えようとしている

利口が勝つ世界から、凡人でも勝つ可能性が高まる世界＝ホンダが能力的な負けを認めたのと同義

F1なんて、金と良い人材を豊富に使えるチームが勝つだけのことだ
ホールケーキの奪い合いで、より多く勝つための条件をそろえたチームが勝つ
その条件からグレーゾーンが占める割合が無くなってからが、本当の技術勝負だ

いつもIQマンかよ
天才だの気付き力だの何度も馬鹿にされて悔しかったのか
今度は言葉を変えて利口と凡人か
言葉を変えたところで、お前に賛同する馬鹿は一人も居ない事に気が付け馬鹿アンチ

６１　レッテルマンｗｗ
　　　それでマウント取ったつもり？
　　　
　　　悔しかったら「自分で考えた論理」を発信してみ？

　　　「ネット情報を横流し」しただけ、ならお前の存在価値なし。バカでもできるからだｗ

６０　グレーゾーン廃止提案＝凡才チームの脳力負け宣言

グレイゾーンがあると裁量の余地が生まれちゃうからでしょ。
直接的に言うとフェラーリがやっても黙認されるけど、ホンダがやったら即アウト。
ホンダがグレイゾーン活用に躊躇してた理由はそれ。
こういうのは白人のずるいとこなんだよね。

オイル燃焼なんて流量制限されてるから意味があるだけで
オイル燃焼を積極的にやることのメリット自体が本来技術開発において意味がないからな
できないようにしたほうがいいのは間違いない

※2 MGU-Hよりよほど実用性はある。通常は燃料だけで動き、アクセル踏み込んだら潤滑油を燃やしてパワーブーストできるんだから。言い方を変えて古い潤滑油も燃料に活用し廃油の処理をなんちゃら、常にフレッシュなオイルでエンジンを保護とかね。シンセ不要でアスファルト手前のものまで少ない精製で使えるかも。2スト廃止から考えるとそうならないだろうけどMGU-Hより応用範囲は広い。レギュ次第で不要な方式ってことはわかってるよ。

６４　
了解
＞＞直接的に言うとフェラーリがやっても黙認されるけど、ホンダがやったら即アウト。
質問１　どれだけ過去に実例があるの？（自分は知らない）
質問２　第４期中にそういう例があった？今回もそうなる確率が高いと何故言える？

自分は現在「裁量の余地」は無くなったと思ってる。今回ＦＩＡがホンダ提案を受け入れる方向性（＝フェラーリ、メルセデスの優位性を捨てることと同義）は、何より「裁量の余地を止めた」証では？

セバスチャン・レッテル！（ﾄﾞﾔ顔




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…、失礼しました。

ホンダではNG食らった空力パーツがブラウンGPになったとたんに認可されたり
レッドブルでNGだったホイールと同じことをメルセデスがやったら何故かお咎め無しだったり
チームごとにルールを適用する基準が違うのは確かだな

６９　
実例紹介ありがとう

フェラーリ←→メルセデス間ではどうなの？とか、まだ少々疑問は残るが

今、国連の日本叩きを防ぐ目的で日本は国連職員を増員しようとしている。同様にＦＩＡ内の「日本人スタッフ（元ホンダ関係など）」率の多い少いが裁定内容に大きく影響を与えそう。ホンダはそういう対策はしていないだろう（長年Ｆ１ムラにいないとスタッフを送るのも無理か）

ただ、第４期中でホンダがトライしてダメでメルセデスかフェラーリがパクったらＯＫ、という例は無いんでしょ？　

第４期中に実例があればホンダの提案も納得だが、実例無いなら、ホンダが臆病、またはアイデアを思いつかなかった、と言われても仕方ないのでは？

グレーゾーンをついてライバルを出し抜くのも戦略だけど
過去に不明瞭な裁定でペナルティーを課されたから
ライバルがグレーゾーンを利用できないように動くのも戦略
それを臆病と評するかは人それぞれ

昔からホンダの弱いところは政治力だから今回の件は歓迎

７１　戦略と呼んでもいい。呼び方はなんでもいいのだ

要はホンダのアイデア能力、イノベーション能力を見ていないまま、逃げたということが問題

本質的な脳力の弱さの露呈、には違いない。

仮にメルセデスやフェラーリにパクられるアイデア提案があったなら、それも名誉なこと。自尊心は満たされる。

がしかし、そこは披露できないままホンダは逃げた

７１　「日本は西欧のマネして応用して磨くのはすばらしい」

　　　西欧の対日本観だ。西欧の自尊心ともいえる

　　　だから、日本代表ホンダには西欧代表ＭＢやＦにパクられるような「アイデア提案」をして見返してほしい、と個人的に思うわけだ

しかし、結局西欧の「対日本観」は変更されないまま、公正公平なＦ１に移行する。

ホンダによる「日本観」の変更は荷が重すぎた。失望

ホンダが参戦している理由は
匿名で書き込んでる一個人の自尊心を満たすためでも
欧州の日本観の変更のためでもないだろうから良いんじゃね？

虐げられてきたレッドブルと組むホンダという図式は
ロータスルノー時代のブラジル人という理由で虐げられていたアイルトン・セナと組んだホンダの図式に重なる。

F1に参戦している自動車メーカーの中で、ホンダはルノーグループについで２位。
本気で取り組めば、必ず結果は出るはず。
他のメーカーが数百億円の予算なら、一千億円つぎ込んで、他のメーカーが
「参った。　PUは金がかかりすぎる。　もう、やめたい。」というところまで追い込んでほしい。

７５　落とし処として「個人観」に収束させたけどｗ

　　　・アイデア勝負から逃げた事実
　　　・「日本キャラ」から脱皮できなかった事実

　　事実は変えられない。ホンダの失点には違いない

てか、F1ってまだやるん？
ヨーロッパの自動車はこれからエンジン禁止らしいじゃん。
めでたくクソつまらんフォーミュラーEに移行だよね。

７８　時代の流れ、だよね
　　　２種類同時並行でしばらくやって、１つに絞るのは観客数などの人気動向次第じゃないの（Ｆ１人気が継続する限り存続させると思う）

※68
>ホンダではNG食らった空力パーツがブラウンGPになったとたんに認可されたり

何のこと？ダブルディフューザーじゃないよね

ホンダは今年ＰＵの性能が他のメーカーにある程度追いついたと判断してから、来年以降は試していないアイデアを投入するのではないかな？（願望）
他のメーカーのアイデアは、完成されたＰＵに+αを狙ったものだと思うし。

一人だけ延々とホンダを叩いてる人がいるね
例を挙げろと言うから挙げたら「それは過去の話だから今とは関係ない」って何言ってるんだろう？

ゾーンに入った…フェラーリとメルセデス…圧倒的集中力で

うんしょ、うんしょ、オイルを燃やせ！

グレーゾーンを使って勝つのが、レースの正しい勝ち方だと思い込んでいる
馬鹿なホンダアンチが暴れていたようだが

グレーゾーンを使わないで勝つのが正しい勝ち方だという事を
理解する脳みそはないって事だな

ばれなきゃ反則じゃない精神は、スポーツを腐らせるだけだと理解できないとは
哀れな奴だ

グレー技術は市販車に適用できない金がかかるだけの開発
欧州車が排ガス規制逃れで使ってたような技術っぽいよ
ようするにズルで売れるよう勝てるようにした技術で
革新でもなければ、新しい技術でもない
その場しのぎの技術で、速くなってるように環境にいいように見せてる
張りぼての技術だよ
そういう技術って、後世に残らないからね
レースには勝てるが、オイルを燃やせるからって、
威張れるような新しい技術でもないし
市販車にフィードバックできない技術に
何億もこれからもかかっていくと思ったら馬鹿らしいよ

ホンダは３期撤退後に翌年のマシンに搭載予定だったＫＥＲＳの技術を開示したりしているし、自動車メーカーとして純粋なエンジン（ＰＵ）技術だけで競争したいのかな、と思ったりした（ＩＣＥの効率を突き詰める、とか）

ＩＣＥの徹底改良もだけど
一番技術屋としておいしいのは
ＭＧＵ－Ｈだと思うよ
今までは廃熱として捨てていたのが、
エネルギーとして取り出せるなら
いろいろと応用が利くからね
なんせ、エンジンは熱の塊だし、
これは全てのエンジンに共通する課題だからね

そういう考え方の人から見れば、
オイル利用なんて、先の無い邪道だからね

燃焼効率で思い出したけど、
ホンダが大学と協力して実験してた
オゾンを使った燃焼効率の技術って
Ｆ１には使えないのかな？

８４　まーた文盲を晒してるなｗ
お前の解釈：「グレーゾーンを使って勝つのが、レースの正しい勝ち方だと思い込んでいる」

一言もそんなこと言っていない。　バカだとは思っていたがコミュ障ってこういうことを言うんだな。他の人間もコイツのバカっぷり見とけよｗ

いいか？　要点は「現状のルールを生かしきれない脳力の無さ」から逃げている、と言ってるのだ。

グレーゾーンだろうと、オリンピック並みの公正ルールだろうと、「要は現行ルールを生かせない脳力の無さ」が問題なのだ。

もう一度言う「現行ルールに適応できない＝脳力のなさ」だ。

現行ルールにはグレーゾーンが含まれている、と言うだけの事。そこに良いも悪いもない。

グレーゾーンがあるのなら、それを利用するだけのこと。フェラーリもメルセデスもそれで結果を残したのだ。

文句があるなら、現行ルールで「ＭやＦのマネせず独自開発→ここが肝心」で優勝してみせろよｗ　その後にグレーゾーン廃止を訴えるのならスジが通る。

８４　（グレーゾーンがあろうと無かろうと）ルールを最大に生かすのが競技であり、勝負だ

ホンダはグレーゾーンを生かせなかった。事実だ

その能力不足隠し、と解釈されてどこが間違っている？

ホンダは脳力的に負けを認めたに等しいｗ

グレーゾーンでしか勝てないと思ってるなら技術に対しての逃げだね
これで正攻法で勝てたら
相当かっこいいよ

シャーシやエンジンをルールで共通化してるインディ＝画一的。共産主義みたいｗしかし、弱小チームにワンチャンある

レギュにグレーゾーンが含まれ、シャーシやＰＵを共通化していないＦ１＝良くも悪くも自由主義、資本主義の自由さと怖さ（＝考え方次第で成功も没落もある）

ホンダは、自由主義の本質を理解していない。Ｆ１の本質も理解していない

ホンダはアメリカ国内で「共産主義がいいよお」と叫んでるようなものｗｗ