F1情報通

91年セナはファンながらウィリアムズには勝てないと思ったし
チャンピオン取れたのが不思議なシーズンだった

82年のケケは優勝1回ＰＰも1回のみ
58年の人は優勝1回だがＰＰ4回しかもフェラーリ
周りはターボ全盛期にＮＡで勝ったのも大きい。やあジル他の要因もあるが

おっさん臭がすごいが
これが日本のF1市場の現実だな

99年って骨折したんだっけ？

表彰台やら優勝なら数多くあるけどタイトルは難しいよな…

ついていけないから会話に参加してないだけで、若い人もそれなりにいる・・・と信じたい

2輪ならまだしも4輪は勝てる車じゃなきゃキツいわな。
おお、頑張るねぇってのはあるけどさ。

ジジイしか居ないのは分かるだろ。
これが現実。
野球や相撲と同じで衰退するだけ。
Eスポーツ枠で生き残れるくらいだろ、今後は。

逆にあのマシンで取れなかったのかよってのが多い

ハミは十分戦闘力のあるマシンでしかチャンピオンになってないよ

2012年アロンソがタイトル獲れてたらアロンソの性格とか関係なく、
レースそのものに感動していたかもしれない

ttps://jp.motorsport.com/f1/news/f1-beauty-top10/4317339/

これ見ればわかるけど日本版は見事に80年代後半から90年代前半に票が集中してる。日本でF1がポピュラーだったのはこの時期だけだよ。

シューマッハのマシンはピーキー過ぎて彼にセッティング合わせやすいマシン作ると誰も乗れなかったっていうじゃん。ハーバートが多少近い特性持ってたから何とか勝てたけど、シューマッハ抜けた翌年のベルガーアレジなんてひどかったし。
セナナカジマの時も多分そうだろう。
チームメイトと比較して遅いマシンなのにドライバーの腕で早く見える現象は昔からあったし、最近だとアロンソライコネンからのベッテルライコネンで、ベッテルの方がアロンソより遅いみたいな比較。
つまり勝てないマシンでチャンピオンになんてなれない。もしなったとしたら棚ぼたしかありえない。

>逆にコンスト取った99年タイトル獲れてない
>これ凄いか？

骨折欠場でタイトル取れってか

※12
分かりやすいな
この年代のファンが死ぬまではなんとか持つだろうね

このサイトも元スレも

つか、シューマッハは勝てないチームを5年かけてじっくり育てて常勝チームにした事はあるけどね。

2005、2006年のルノーでチャンピオン取ったアロンソは改めて凄いわ。
この間チームメイトのフィジケラは2勝しかしてないし。
2005年最速はマクラーレンだし、
2006年も中盤以降はフェラーリ最速だった

2005年は最速は枕だが最強はルノーだし
2006年は前半マスダンパーで稼いだしマッサ以上にフィジコがポチやってくれたしな

むしろ勝てるマシンで勝てなかった連中を挙げる方が面白いのでは

※19
チャンピオン取れるマシンでチャンピオン取れなかったチームもあまりないよね
論理的には結局記事タイトルと同じ問いになる

優勝まで広げると議論が発散する
（マルドナド師匠みたいに、可能性考えればきりがない）

※19
去年のボッタスかね

※21
圧倒的チームのセカンドドライバーだと
「でしょうね」で終わる

※22
勝つって王者って意味ね
そういう意味だと94年のヒル辺りか
シューマッハの失格、欠場があってもダメだった
でもあの年はヒル王者だったなら興ざめしただろうから
あれで良かったのかも

99年はアーバインに取らせてあげられたのに復帰して邪魔した。

※24
日本GPであれだけ遅けりゃ無理だって

ドライバーは添え物とか言ってるニワカが混じってるな

あのマシンでとは違うけれども、やはり、五年かけてチームを再構築してあのチーム＝フェラーリチームで、よくF1チャンピオンになったシューマッハは、やっぱり偉大・他のドライバーとは違うと評価さぜるおえない気がする（勿論、批判されるレースも複数あるが、それ以上に評価すべきことの方が大きいと思われる）

セナ！セナ！セナ！ホンダ！中嶋悟！アグリ！ホンダ！ホンダ！セナ！セナ！ホンダ！アグリ！ホンダ！

こんなんじゃF1離れも順当だわな

※22
去年のメルセデスの何処が圧倒的チームだったんだ。

94年はシーズン終了間際にベネトン＆シューマッハにトラコン不正使用が発覚したのに明らかな嘘の言い訳で有耶無耶おとがめなしからのタイトル獲得だからシューマッハのタイトルもかなり怪しいものだった。
他のスポーツなら没収試合ものだけどF1は臭いものには蓋がデフォだからねぇ。
同じく95年のシューマッハ体当たりでタイトル確定も酷かった。
ちなみに2000年代初頭にトラコンが解禁されたのは明らかにトラコンを不正使用してたフェラーリをFIAが技術的に取り締まれなかったから。
FIA所属のエンジニアはチームの採用からあぶれた二流以下が殆どだからしかたないことではあるが。

シューマッハがチャンピオン取ってたのって自分まだ生まれてないしおっさんばっかなんだねここ

年始からオールドファンに悪態つきまくってる意味不明なんがわいてるな
そもそもF1で優勝争いするのは2番手マシンまでに乗ってる1流ドライバーだけだと思うが、お題のドライバーになるのは82年ケケ、86年プロスト、91年セナになるかな
それより古い時代の話を知ってるて人のコメントがみたい

※29
94年は他のチームもトラコンのような装置付けてたんだよ
右京がティレルですら色々試してたって言ってた
ベネトンのが一番機能してたから他のチームが文句言うてただけ

91年セナも後半は押されてたけど
前半戦は十分に戦力があったし
ここが今ベッテルにやってる以上の叩きが
飛び交う事間違いなしな間抜けなミスをするマンセルが相手だったから
セナ補正が無ければそんなに評価されないだろ

禁止された装置を素直に外すと思ってるなんてどんだけピュアなんだよ
F1なんて黒をいかにグレーにするかの探り合いなのに

※29
95年はシューマッハの圧勝だったじゃないか

しかしおまえら昨日のことのように話すんだな

※33
「うん、まぁ・・・マンセルだしな」で許されたと思うでｗ

ベネトンのシューマッハだろ。
給油制になってからシューマッハがいつの間にかトップに立つレースが増えた。
シューマッハがレースタクティクスだけで勝つレースが増えてF１が面白くなくなった。

シューマッハが3ストップでマクラーレンから逆転勝利したハンガリーのレースを見たら
そうとも言い切れんぞ

マンセルは勢いだけで勝った気がする

バトン
マシンのカラーリングが、大口スポンサーのない驚きの白さだったじゃない

↑
ブランソンさん「相当金つぎ込んであの広告スペースだぜ？w F1はお金掛かりすぎる！」

◯澤「！！！！（ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」

まあ94年のシューマッハだよなあ。
ハイテク禁止でマシンの制御が不安定になったセナを追い詰め、結局セナは事故死、さらに最終戦では１ポイント差のヒルを撃墜してチャンピオンになった。

※8
本物のじじいなら82年のロズベルグは、もう少しで優勝も無いままでのチャンピオンだったと語ってるよ。

91年のセナかなぁ。
92年も、何勝かしたのも凄いし
93年のマクラーレンフォードでも勝てたのも、やっぱり凄い。

残念だけど、今のF1にはこれがないんだよねぇ。

ライコネンじゃない？あの年スパイゲートでマクラーレンはぐちゃぐちゃだったとはいえ最速マシンは間違いなくマクラーレンだった

1999年の話題が出て、その年のチャンピオンのハッキネンの名前が出ないのは不思議

リアルタイムでは実際見てないのに、記録見て書いてるヤツがいるな。
90年代の話とか、ホントに見てたらそんな感想にはならないだろ、ってのが散見される。
こういうのって大概、
アンチ的な思考のヤツが対象を腐すために都合のいいデータの解釈してんだよな。

81年はウィリアムズのアラン・ジョーンズとカルロス・ロイテマン応援してたのに82年はあんまり記憶に無いんだよな。
FW07はタミヤのプラモを作ったはずなんだけど、FW08は作った覚えがないというか出たのかな?
と思ってWikiみたら、復帰のラウダと中盤のビルヌーブの凄い走りでビルヌーブ応援してたんだな。

てか、81年もマシンはウィリアムズのほうが出来良かった気がするな。ブラバムのピケがチャンピオンだけど。
と思ってこれまたWiki見たけど、マレー+バニーのレギュレーションの抜け穴ついた車高調マシンかw

ライコネン スパイゲート？
ちょっと何言っているか意味がわからない

>>360
マイクホーソンも1勝のみでスターリングモスを破りチャンピオンになってるぞ。
>>375
ジェームスハントもな、ドライバーズタイトルはハントだがマニュファクチャラーズタイトルはフェラーリ。

FW15？だっけセナが死んだの
ハイテク外したらクッソピーキーで乗りにくいって話有ったな
ヒルはあれでよく勝ったってマンセルが言ってた記憶

2007はフェラーリの方がマシン的には良かったけどマクラーレンがアロ＆ハミのドライバー力でカバーしてただけだと思う
2008になるとその差は更に広がってマシン的には誰が見てもフェラーリ最速だったけどライコネンの不調やチームのポカでアロンソ抜けて内紛なくなったマクラーレンのハミにタイトルかっさわれた

※25
あれこそ取らせたくなくて顎のスタッフがプレッシャー与えた結果だったろ。セカンドのアーバインには絶対に取らせたくなかったんや。ほんとに速くて強いなら最後の2戦のどちらかで優勝してアーバインのチャンピオンをアシストするのが見たかったわ。チャンピオンになると言う事がどう言う事か解ってたのでセカンドがチャンピオン取るってのを絶対に認めたくなかったんやね。

2012のアロンソがタイトル獲れてたらな。

>>214のニワカ感。

※48
アラン・ジョーンズ晩年もアホやったなー。ルマンでトヨタに乗ってリザーブタンクの説明聞き間違えてガス欠でリタイアした人。
リザーブタンクには2周分あるんでガス欠になった時には使ってねと言われたのにガス欠になってからリザーブタンク使って2周走ろうとした。

安定して勝てないとチャンピオンになれんから、いないと言われても仕方ないね。

※56
それってリザーブタンクが「通常のサーキットで2周分」だった話じゃなくて？

15年のベッテルもよくあのマシンでメルセデス相手に3勝したなって感じ
まるで96年のシューマッハのようだった。だから今年こそ期待せずにはいられない

1987年からF1見てるのにその当時のマシンは完全にアナログだったとかおっしゃる方もいますし、よく分からないもんですな

本スレに限界を越えた性能を引き出すとかってあったけど有り得ない話。

基本的にどのF1ドライバーもマシンの限界ギリギリで走ってるけどそのギリギリに僅かな幅があって
そこを極限まで突き詰められるのが天才と呼ばれるドライバーなんだと思う。
その時のコンディションにもよるんだろうけどね。

と言う持論からすると結局、勝てるドライバーは勝てるマシンに乗ってるんだと思う。

94年のベネトンは最強マシンだよ

※51
16やで
ピーキーな車だったけど、後期の16Bは普通に速い車だった

2009のベッテル, 2010, 2012のアロンソが勝っていればなぁ

勝てなきゃタイトルとれんわな。

レース一個を棚ぼたで獲ったどー！って奴はおるけど
チャンプとなるとシーズン通して相応の成績って事だろうから…うーん

※59
2015のベッテルはキャリアでベストシーズンだと思う
あの安定感があればここ2年のどちらかでチャンピオン取れた可能性高いと思う

※６２
モナコまではそうやろね
空力バッサリいかれて一番影響出たのもベネトン
後半はウィリアムズのＢスペック方が速いと思う

※58
違う、ルマンでやや燃費に気を使った走行をすればキッチリ2周分！、だから1周入り損ねても大丈夫な設計だった。なっアホすぎるやろwまあほかのドライバーと比べて燃費を良く見せようともしてたんやろうけどな。序盤でそれやったからホントがっかりしたわ。そう言うのをホンダが桜井さんの時にテレメトリー導入で解決した訳やね。結果色々あって、イエローは要らんと言われたw。

ドライバーの力を見るにはチームメイトとの比較が手っ取り早い
チームメイトが一勝もできなかったマシンでチャンピオンになったドライバーがいるなら
マシンの力ではなくドライバーの力と言えるだろう

'９４ベネトンはそんなに良かったのかな
3.5L時代、V８エンジンでは、雨や波乱のレースで勝てても、チャンピオンにまでなれるとは思わなかった。
ゼテックRが特別だったのかな

今年のハミちんかな？

もう今年じゃなかったわ、去年のハミルトンだわ

1966年のブラバム、1967年のフルム
SOHCでせいぜい300馬力（3000CCで）のレプコエンジンで2年連続チャンピオン
レギュレーション変更後フェラーリ以外まともなエンジンを用意出来なかった
＋フェラーリチームとエースドライバーの関係が最悪
＋1967年デビューの名作コスワースDFVエンジンがチームロータスオンリーでまだ不安定
の結果
この期間のドライバーラインナップは史上最強レベルなのに信頼性で2年連続チャンピオン

中嶋がフル参戦するまではF1なんかほとんどの人は興味なかったで、その前に富士で2年やった時も日本人も急遽参戦した車もがまあまあ速かったのでそれほど凄いと言う印象も無かったしな。
セナにぶつけて翌年ぶつけ返された時がF1のピークやったな。Youtubeにセナがぶつけられてからアホな裁定出るまでのがあるから見ると良いわ、あれでF1ってなんやマジな競争や無いんや完全にプロレスなんやなと一気に冷めた記憶があるわ。

1994のフォードZETEC-R V8はルノーV10よりパワーがあって速かった、とロリーバーンがどこかで大いに語ってた。
タイトル取ったから言えるのかもしれないけどね。

※71
ぜテックRは軽いし、燃費良いし給油時代には適してたんだろうね
V8にしてはパワフルだし、何より壊れなかった
コース上でのオーバーテイクには向いてない車なんだろうけども
B194は良い車だったと思う

レースでなら96年、モナコのオリビエ・パニス・・かな？
マジでよく勝てたなｗ

※70
ドライバー二人がチーム内で同じ扱いじゃないと
その説は難しいで
車の向き不向きもあるし

あとはこれから是非そう言えるドライバーが出てきて欲しい

1971／1973年のスチュワート
マシンはともかくティレルの工場は掘っ建て小屋レベルだったらしい
ライバルのチームロータスの拠点は由緒正しく幽霊が出る古城

1978年のアランジョーンズ
ウィングカーの時代に非ウィングカーのFW 06で二位二回
ブラバムダイソンは又話が別

1971年イタリアGPで優勝のピーターゲシン
他では泣かず飛ばずがこのレースだけ神がかった走り
お陰でロニーペテルソンの初優勝、クリスエモン、マイクヘイルウッドの唯一の優勝が消えた
（シーズンオフでは空気が読めずにジョセフシフェールが死亡したティレル祝勝レースで
勝ってしまっているが）

12年のレッドブルも去年ほどではないが、オルタネーターが壊れて信頼性に泣いた年だったな。
マシンの進歩だったり、アロンソの取りこぼしに助けられたりしたけど、他の年のように圧倒した年では無かったから、あれでチャンピオンになれたのは運が味方したんだな。

2012のアロンソ
2015のベッテル
タイトルは取ってないけどよく勝ってたなてのはこの二人
ハミはまあ2009年くらいだな遅い車乗ったのは

F1って談合レース
チャンピオンになるドライバーはシーズン始まる前から決まっている

米75
そういうこと言うやつ多いんだけど、70年代〜80年台初頭のF1はタイレルは6輪で有名だしJPSロータス、赤いフェラーリに
カクカクしたブラバム、青いリジェってのは当時の小学生男子が知ってたりするんだよ。
タミヤのプラモのせいってのがでかい。
ジャンプ裏表紙にF1プラモの広告がかなりの頻度で出ててチーム成績とかドライバーの話とかちょっと書かれてたりするし、F1見たことないのにプラモは何個か作ってるとかざら。
(タミヤニュースにはもう少し詳しいF1の速報(そんなに早くはないw)が載ってる)
その層がF1ブームの礎になってるから興味のないやつでも半分くらいの参戦チームは知ってる不思議な状態だったんだよ。

2007のライコネンフェラーリ
どう考えてもマクラーレンのどちらかの年だった
ドライバーもチームも諦めなかった結果だったと思う

2018のハミルトンメルセデス
長丁場の戦い方をチームもドライバーも知っていてそれを実行した

2005年のアロンソルノー
お見事の一言

>>87
F-1のプラモは人気だったね。６輪ティレル（当時はタイレルと表記）は俺も作って飾ってた。赤いペガサスで、リアルドライバーとリアルチームを登場させたのも大きいね。モータースポーツに興味なくても週間少年サンデー読んでたら普通にF-1チームとドライバーの知識っ持ってたし。

70年代の富士F1開催時に小学生にもなっていなかったけど、
たいれると6輪は記憶にある。
スーパーカーやアニメを含めて大きなブームがあったと思うよ。

条件次第でマシンの限界以上の走りをするような場面はあってもそれをシーズン通してできるもんじゃないからね

うーんシェクターじゃね？

2012のアロンソは凄かったけど2015のベッテルは基本メルセデスがやらかしたレースで価値を拾ってたイメージだからそれほど凄いって印象はないかなぁ。
あと2005は枕の信頼性が低過ぎてルノーが勝つべくして勝ったとしか言いようがない。
V10時代まではニューエイ先生の造るマシンはガラスのマシンだった。
V8化による発熱量の低下とエンジン開発凍結による信頼性向上でやっと壊れないマシンになった。

個人的には2003年のライコネンが惜しかったと思う。
2003GAが多少ピーキーだったとはいえ一年落ちの17Dで2ポイント差迄迫ってみせたのは見事だった。
シューマッハがニュルでマーシャルの手を借りて亀の子から脱出して2ポイント稼いでるから実質的には同点で勝利数の差で負けの筈だった。

>>７１　シューマッハは９４年のあの年１２戦しか走ってないんだぞ。欠場２回、失格２回。

サーティースやろ
そもそも総ポイントでは負けてたわけやし・・・
有効ポイント制の妙やね

ここのシューマッハ下げってちょっと異常じゃねえの？
最強マシンじゃなくてもチャンピオンは７９年シェクター、８１年ピケ、８２年父ベルグ
８６年プロスト、９４、９５年シューマッハあたりじゃね？
ただ９４、９５は作戦を駆使した戦略が飛び抜けてたしそれに対応出来るって意味では強いマシンだった
それも体力あって好タイムを揃えられるシューマッハあってこそのものだけどね

９１年のセナは前半の貯金がでかかった
ウィリアムズの２台は５戦で完走２回くらいしかなかったからポイント差凄かった
よく勝ったというよりは勝てる時にしっかり勝ったのがタイトル守れた要因
まぁ９０年も最強マシンじゃなかったけどね