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2018-12-18

トロロッソ「シーズン終盤のふがいない成績は車体側に起因するもの」
2017F1ベルギーGPのことを暴露


トロロッソのトスト代表「2018シーズン後半の不甲斐ない成績は車体側の弱点に起因するもの」

トロロッソ
はてなブックマーク - トロロッソのトスト代表「2018シーズン後半の不甲斐ない成績は車体側の弱点に起因するもの」 ｜ コメント:(55)
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グロージャンは今頃シェフになってたかもしれなかった
レッドブルのマルコ博士はマクラーレンのこと相当嫌ってるっぽい
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トロロッソのトスト代表「2018シーズン後半の不甲斐ない成績は車体側の弱点に起因するもの」

トロロッソ 「ホンダのF1パワーユニットは目標を達成していた」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_46548.html（F1-Gate.com）

>「私としては2018年に向けて何も恐れはなかった。私にとってホンダはすでに昨年人々が考えていたよりもはるかに優れていたからね。幸いなことに、ホンダと良いシーズンを期待していると言ったときの私は正しかった」とフランツ・トスト

>「もちろん、多くの研究開発をしなければならなかったので決して簡単ではなかった。だが、最終的にホンダに関しては目標を達成した。現在の我々の問題はパワーユニット側ではなく、車体側にある」

>「我々はクルマのパフォーマンスを改善させる必要がある。我々は空力面にあまり満足していないし、メカニカル面でもやらなければならないことがある。我々はそれを把握しているし、正しい方向に進められることを望んでいる」



397：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 19:24:58.58 ID:KXK/bkzw0.net

トストさんは今年のシャシーは失敗作みたいなこと言ってるし
JKって本当に有能なのかと

399：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 19:27:19.63 ID:Gu6WPyNxM.net

>>397
PUは合格とか言ってたんだよな

409：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 19:40:12.19 ID:KIHGcXaC0.net

>>397
来年大丈夫なのかよトロ

410：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 19:42:21.71 ID:ChzjPziN0.net

>>409
おそらく今年のレッドブルのコピーに近い感じになるはずだから大丈夫

411：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 19:49:43.59 ID:DJuHBrNF0.net

>>409
2018年型マシンって来年レギュレーション変わるのもあって
使い回しみたいなマシンで上がり幅がほぼないし

420：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 21:21:48.76 ID:qbzvE/0v0.net

>>411
フロントウイングが変わるってことはそこから後ろの空気の流れはまるっきり変わるだろ？
18年のリヤ周りって使い物にならないだろ

422：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 21:52:08.98 ID:9/hyZUl+0.net

トロ・ロッソの後半の不振はキーが抜けたからと考えれば有能だったのかも。

430：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 22:39:48.76 ID:bEKFSmte0.net

俺はマルコがメルセデスPU使うウィリアムズにキーを渡したくなくて
マクラーレンへ行かせる段取りしてたら、ザクが頭に乗ったんじゃないかと思う

431：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 22:41:07.19 ID:wIzUuDMq0.net

そこまで優秀な人材と考えているなら何がしかのポジションでレッドブルに引き上げるんじゃ？
とはいえワシェの下ではキーも拒否するかもだが

432：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 23:19:23.18 ID:30NrB35T0.net

4位に入ったことでJK株が急騰したんだけど、その後に他のマシンが近付くと空力が乱れて失われる事が発覚して独り旅用マシンなのがバレて立場が怪しくなったんだったか
そんな時に良くわかってないザクが接近

454：音速の名無しさん [sage]：2018/12/18(火) 01:13:38.89 ID:6vg9fg9N0.net

キーはミナルディみたいな中堅チームではそこそこいけてたけど
トヨタでは大した事出来ずに消えたグスタフ・ブルナーの二の舞になりそうだ

455：音速の名無しさん [sage]：2018/12/18(火) 01:17:43.99 ID:kB4O/jOb0.net

個人的にはJKが引き抜き騒動でマシンに関与できなくてシャシーの開発が止まったから
トロの失速につながったと思ってる
ザクの嫌がらせが無ければ枕より上に行ってたんじゃないか？

456：音速の名無しさん [sage]：2018/12/18(火) 01:19:29.48 ID:Rqj5xCoc0.net

ホンダPUは目標を達成していた、悪かったのはシャシー発言もあるしそうなのかもねぇ
ザクの真の狙いはそっちだったのかもね、トロロッソにだけは絶対に負けられなかった（負けたら多分クビだった？）

参照スレ：□■2018□■F1GP総合 LAP1845■□OFF■□
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1544776820/
874：音速の名無しさん []：2018/12/17(月) 12:55:49.43 ID:7EeMxsuW0.net

>>https://f1-gate.com/tororosso/f1_46548.html

トストも解っていた見たいだね。

881：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 15:08:01.10 ID:Vn65l5lKM.net

>>874
自称ナンバー・ワンシャシーのあのチームとは随分違う見解やね。

945：音速の名無しさん [sage]：2018/12/17(月) 23:23:00.56 ID:9XQ3BeiY0.net

>>874

>ホンダがレッドブル・レーシングとのパートナーシップを開始する2019年、トロロッソの2019年F1マシン『STR14』にはレッドブルの2019年F1マシン『RB15』と同じリアエンドがレッドブル・テクノロジーから供給される。

ん？　聞いていた話と違うぞ・・・確か完成を待ってられないから使うのは2018年バージョンにした・・・ということだったはずだが
2019年でファイナルアンサー？

948：音速の名無しさん [sage]：2018/12/18(火) 00:07:15.40 ID:c2KhWnQC0.net

トストの元記事にはそこまでの内容書いてなかったよね。
https://racer.com/2018/12/14/tost-says-honda-hit-targets-toro-rosso-didnt/

こういう記事との合成かな、ちょっと細部の訳がわからない。
https://www.gpfans.com/nl/artikelen/10827/toro-rosso-wij-krijgen-in-2019-complete-achteras-van-red-bull/

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照スレ：【McLaren】マクラーレンF1【19台目】
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1541918721/
車体の進歩がほとんどなかった感じだったからなぁ
JK騒動の影響だったのかどうなのか


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 11:51 No.552105
    ホンダがシーズン前に提示した目標が低かった可能性大。
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 11:52 No.552106
    枕も見習え。
    できないかｗ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 11:52 No.552107
    ザウバーみたいにレッドブルのリアサスペンションをポン付けするんでしょ。
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 11:53 No.552108
    アップデート回数少ないのに失敗ばっかりだもんな汗
    インドを見習え！
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:02 No.552110
    とにかく気持ち悪いほどに我々はマクラーレンとは違うアピールが凄いな。それで負けてちゃ話にならんだろう。
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:06 No.552111
    2019年の使うの？
    もしそうなら完全にさようなら～　ベストシャシーチームとやら
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:13 No.552115
    終盤までかかってしかも毎戦一台分程度で予備ほとんどなしって
    アップデートも一応止まりか来年向けで今年のは真面目にやる気なかったんじゃない
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:18 No.552116
    フロントサスペンションも貰わないと意味ない。

    エアロ違うからフロントサスペンションは本家の使わないとか全く意味わからないんだが汗
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:19 No.552117
    ※5
    トロロッソは元からマクラーレンに勝ててない。
    何なら比べられてもない。
    でも今は比べられる…後はお察し
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:19 No.552118
    雇い主が無能だったばかりに
    このままマルコにキャリア潰されるんかなぁ...
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:19 No.552119
    彼らは賢明だよ
    マクラーレンと正反対の対応をするのが正しい事だと理解している
    来年のトロロッソは、アップデートで悩まされる回数が少なくなりそうだね
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:22 No.552120
    ※1
    だとしたらレッドブルがそれを了承した訳だからホンダは17年から誰かが騒ぐほど悪くなかったのが確定だね。
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:28 No.552122
    ※1　目標が低いならレッドブルが載せ替え発表するわけないんだよなぁ（呆れ）
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:30 No.552124
    マクソラーレンだったらPUガーとか馬鹿言って成長は無かったな
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:51 No.552129
    ※7
    ただでさえここ2〜3年は終盤に失速してたような小規模チームなのに、
    シャシーの突貫工事で大分リソース取られちゃったから、それは仕方なかったんじゃなかろうか
    どのみち来年再来年が勝負やろうなー
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 12:56 No.552131
    もうマクラーレンの話はいいですわ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 13:01 No.552133
    そもそも具体的な目標がわからないから
    あれで達成していたというならそういうことなんだろう
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 13:04 No.552135
    そういうコメントはいいですわ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 13:08 No.552138
    アレと違って、謙虚だわ。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 13:25 No.552143
    2017年にエアロの担当がチーム抜けてるから、そこから空力理解するのに時間が掛かったのと、キーがちょっかい出されて他も滞ったそれだけだろう。
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 13:25 No.552144
    シャーシが駄目でもグリッドペナ喰らうんだな
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 13:39 No.552148
    アロンソの性格とか人間性に関しては人それぞれ思うところはあるかもしれないが、アレの性能を最大限引出してポイントを稼いだドライビングスキルに関しては認めざる得ない。たらればだけど、アレをガスリーが、トロロッソをアロンソがドライブしていたらコンストは逆だったかもしれないと思う。
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 13:56 No.552150
    トロて2019製レッドブルにあわせておかないと、モルモットとして役立たずやん。
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 14:08 No.552153
    とはいえ突貫だったのにそれなりに戦ってたしルノーの頃みたいに怒りと呆れに満ち満ちた気持ちから開放されてるから心中は割と穏やかだろうな
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 14:26 No.552154
    マシンもなんだろうけど…
    トロロッソはカスタマー・エンジン及びPUしか積んだ事の無い、ホンダ・ワークスPUというのを初めて手にし、未体験とも言える範囲までセットアップが可能になった。
    マシンもだがエンジニアも明らかに未体験となってアレコレやれる事が一杯で何をやろうか？目移りして仕方なかっただろうな。しかもJKも居ない。
    これで物事が上手く行きすぎたら気持ち悪いし嘘臭い話になる。今年は上出来でしょトロロッソ・ホンダは。
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 14:26 No.552155
    データーを取りたいなら2019版のリアサスをつけるだろう
    そうすればエンジンとリアサスは4台分のデーターが取れる
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 14:31 No.552156
    去年の終わりにトロロッソの空力設計担当者がいきなり抜けたのが大きいと思うが
    エアロの問題点と改良していく方向性がわからなくなった
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 14:37 No.552158
    ここまでハッキリと自分側の過失を認めるってなかなか無いよね。
    ただ、ホンダ擁護に見せかけたプレッシャーかもしれないけど。
    まぁ マクラーレンの時より成功するのは間違いない
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 15:02 No.552161
    ※15
    本来は突貫のマシンを徐々にアップデートしてシーズン後半でほぼ最適化された新車にする
    計画のはずが欧州シリーズ辺りでロードマップがぐちゃぐちゃなったからね
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 15:17 No.552164
    去年のルノーPUは所謂「ポン付け」状態。マッピングも全て決まってるから、それにあわせてマシンのセットアップをすればよかったのが
    今年はマッピングも全部、ホンダと共同で進めるからスペックがよくなるごとに、マッピングやり直して最適化できた頃に新しいスペックが出てきて。
    多分、そこにレッドブルの連中も絡んで
    来年に向けて色々やってたんだろうな。
    今年のトロロッソは全てにおいて実験マシンだったのかも。
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 15:35 No.552165
    そもそも急合わせな上に、作り込んできた空力責任者もTDもいなくなったんじゃどうしようもないでしょ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 15:52 No.552170
    トロのマシンは
    風ですぐにダウンフォースが崩れる、厳しくて高温の路面でのタイヤがマッチしない。
    って言われ続けてからなぁ。
    来年はよくなってるといいんだけど・・・。
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 16:08 No.552173
    たぶんにホンダに気をつかって持ち上げてくれてるだけでしょ。
    真に受ける馬鹿が多すぎ。
    車体は急造だったから、色々問題はあっただろうねぇ。
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 16:20 No.552176
    ※22
    ほんそれ
    なんならトロロッソのラインナップがそのままでも、マクラーレンにアロンソがいなかったらどっこいどっこいだった可能性は十分あるからな
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 16:29 No.552178
    33
    すぐ他人を罵っちゃうのは人格障害のケがあるから今すぐ病院にGO
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 16:49 No.552182
    31
    ほんそれ
    そういう客観的事実を無視してひたすら「○○は無能(ｷﾘｯ」とか叩く連中の滑稽さたるや、
    知能低過ぎヤバいw
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 17:02 No.552183
    ホンダもＰＵ性能を疑われる様なレベルで
    スペック３でようやくルノーＰＵと似たレベルか
    それよりマシなところだと言われるようになっただけで、
    トロロッソの●●が～、とか言えるパワーじゃないんだよね・・・・・・。

    とりあえずトロロッソも来年が本番。
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 17:45 No.552199
    ※19 アレってだけでみんなが何かわかるのもすごいよな。
    しかもこの1行で答えを的確に表してる。
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 17:53 No.552202
    最近、コメント少ないね。
    正常な人間は立ち去ったんだね
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 19:25 No.552215
    気を使いすぎ、もっとボロクソに言っていいのよ。
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 19:26 No.552216
    最近コメント少ないのはホンダが普通になってきたので狂信的なホンダアンチが面白くなく
    なって去ったからじゃね？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 19:40 No.552219
    レギュレーションがどうか知らんけど、今更ルノー向けに作ったRB14のリアエンドをもらっても今年の二の舞でしょうて。
    それならRB15のリアエンドを買って、4台体制で情報収集した方が理に叶ってると思うのだが。。。
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 19:41 No.552220
    トストの発言でアンチの妄想が一蹴されちゃったからねえ
    アンチが何を言っても説得力がない

  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 20:01 No.552223
    コメが減ったのは、アンチを数多く生み出してしまうアロンソがF1から去り、ベッテルもハミルトンとの実力比較で、どちらが強いか結論が出てしまったからなぁ…

    あとのタッペンやガスリー、ルクレールなどに興味を持ってF1見てる人(ここのコメをよく投稿する連中に限る)が減ったのもあるかもしれない。
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 20:04 No.552224
    シーズンOFFでコメントが少ないだけでしょ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 20:08 No.552226
    アレと違って、きちんと自己分析が出来ているな。
    アレは、自分達のシャシーが屑なことを棚に上げて、ホソダの所為にしていたからな。
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 21:04 No.552239
    ただのフォローじゃなければいいんだけど
    というか写真のトスト御大すごく辛そう、大丈夫かな
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 22:39 No.552275
    そもそもトロロッソの開発力と資金力がね・・・
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/18(火) 22:49 No.552282
    アンチコメが悲鳴に見えるww
    飯がうますぎて太っちまうよ(笑)
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/19(水) 00:33 No.552304
    バランス悪いのは皆想定してただろうけど、車体とサスの脆さまで出たのは想定外だろうなぁ…
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/19(水) 01:30 No.552317
    絶対想定してたパワーが低すぎたせいだと思うんだよなぁ
    そういう意味ではマクラーレンのネガキャンは大成功
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/19(水) 03:34 No.552324
    まとめると、「もうポンコツは使いたくない、ポンコツのテストはうんざりだ」こんな感じか。
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/19(水) 05:52 No.552328
    ※62
    お前がそう思うならそうなんだろう
    お前の世界ではな
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/19(水) 06:03 No.552329
    日本人の使い方が上手いね。
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018/12/20(木) 00:47 No.552535
    乗っけたPUのパワーが想定よりも高くて、しかも版重ねる度にどんどん高くなってって車体側で全く抑えが効かなくなった＆赤牛のシュミレーションベンチに繋がれてPU側の目標値達成が明確に晒されて枕みたいな言い訳が一切出来なくなった

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07/12 オーストリア
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08/09 イギリス
08/16 スペイン
08/30 ベルギー
09/06 イタリア
09/13 ムジェロ
09/27 ロシア
10/11 ドイツ
10/25 ポルトガル
11/01 イモラ
11/15 トルコ
11/29 バーレーン
12/06 バーレーン
12/13 アブダビ
決勝日 レース
19/09/01 シルバーストン 4時間
19/10/06 富士 6時間
19/11/10 上海 4時間
19/12/14 バーレーン 8時間
20/02/23 COTA 6時間
20/08/15 スパ 6時間
20/09/19 ル・マン 24時間
20/11/21 バーレーン 8時間
開催日 レース
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02/13- スウェーデン
03/12- メキシコ
09/04- エストニア
09/18- トルコ
10/08- イタリア
11/19- ドイツ
12/04- モンツァ
決勝日 レース
19/11/22 ディルイーヤ
19/11/23 ディルイーヤ
20/01/18 サンティアゴ
20/02/15 メキシコシティ
20/02/29 マラケシュ
20/08/05 ベルリン
20/08/06 ベルリン
20/08/08 ベルリン
20/08/09 ベルリン
20/08/12 ベルリン
20/08/13 ベルリン
決勝日 レース
02/17 デイトナ
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03/08 フェニックス
05/17 ダーリントン
05/20 ダーリントン
05/24 シャーロット
05/28 シャーロット
05/31 ブリストル
06/07 アトランタ
06/10 マーチンズビル
06/14 ホームステッド
06/22 タラデガ
06/27 ポコノ
06/28 ポコノ
07/05 インディアナポリス
07/12 ケンタッキー
07/15 オールスター
07/19 テキサス
07/23 カンザス
08/02 ニューハンプシャー
08/08 ミシガン
08/09 ミシガン
08/16 デイトナ
08/22 ドーバー
08/23 ドーバー
08/29 デイトナ
09/06 ダーリントン
09/12 リッチモンド
09/19 ブリストル
09/27 ラスベガス
10/04 タラデガ
10/11 シャーロット
10/18 カンザス
10/25 テキサス
11/01 マーチンズビル
11/08 フェニックス
決勝日 レース
07/19 富士
08/09 富士
08/23 鈴鹿
09/13 もてぎ
10/04 富士
10/25 鈴鹿
11/08 もてぎ
11/29 富士
決勝日 レース
08/30 もてぎ
09/27 岡山
10/18 SUGO
11/15 オートポリス
12/05 鈴鹿
12/06 鈴鹿
12/20 富士
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