F1情報通

2006年以降F1以外のビッグフォーミュラはもう全部ウイングカーなのにF1だけが未だにフラットボトムだからなぁ

ちなみにトンネル構造ウイングカーだったスウィフト017を使っていた09～13年のSF/FNは離陸事故や乗り越え事故は1件もなく、マシン横転すら予選などのセッション含めても2件（11年開幕戦予選での平手と、あと12年か13年のどこかでの小暮）しかなかった。

エアロより１５００馬力くらい出せるにしろよ

インディの今のエアロはグランドエフェクトを多用しつつも車体がどの方向向いても浮き上がらないように工夫されてる
WECもエア抜き穴で通常走行時に浮き上がるのを防いでる(スパの件はオールージュで縁石を踏んだのが原因)
F1もいい加減グランドエフェクトを取り入れるべきだな
共通アクティブサスペンションの導入も検討されてるし戦い方は変わるだろう

なんだよメルセデスが離陸ってwって思ってさっくりと「Le Mans」「flying」でぐぐったらのっけから離陸動画があってワロt…いや笑えねぇ…

最低地上高18cm規制だろ
いくら大量の空気が入っても離陸はしない
あとあとイーロンマスク作の地下チューブ走るために開発しとけ

米5
ちなみにその吹っ飛んだ99年のメルセデスはウイングカーじゃなくてフラットボトムだからな
ディフューザーの跳ね上げ開始位置が後輪最前面移行にあるフラットボトムは前輪が浮いたときに空気の逃げ道が無くなるから却って離陸しやすい

MBはレースから全面撤退する羽目になった1955の一件があるから、ルマンで飛ぶのは
マジでシャレにならんかったというw

今グランドエフェクトカーやらないとこの先も一生F1の一番美しい車はJPSカラーのロータスになってしまう。

300km/hで後ろ向いても飛ばねえよ

一度”どんなデザインでもおｋ”にしてみたら良いと思うのだがなぁ
結局最速が１つならそれでもまた今のようにまとまってくるだろうし

※4
インディのノーズからコクピットまであるバリみてーなの。あれもシャークフィンの一部だとか
実はフロアがタイヤより出っ張ってるから軽い接触は許容範囲とか
努力に関心する

今のF1のクジャクの羽のようなウイングが全く好きになれないから、
ウイングカー導入は賛成。しかしウイングカー時代のF1って
フロントウイングが不要だったこともあるんだからすごいもんだよなあ。

1999年のメルセデス、確かに速いんだけど挙動が怪しい上にサイドの排気口(?)が全く汚れて無くて、
素人目に見ても、これいつか飛ぶよね？とハラハラしつつ見てたら…案の定飛んだのよね

そんなあからさまな前兆にチームが気付かない訳がない訳で、事故ってよりは不祥事だよなぁ…

※14
あの車、無茶苦茶脚硬かったんだか、飛ぶ前からストレートでポンポン跳ねてたわな

メルセデスCLRが飛んだのは予選２日目(４号車)と日曜ウォームアップ走行(４号車)と決勝(５号車)
ゑがテイクオフしたのは予選２日目で、ミュルサンヌ～インディアナポリス間
日曜のはユノディエール終わりのミュルサンヌへのブレーキングで不安定になった際

なぜか６号車だけ飛ばなかったそうな

離陸事故当時の監督はノルベルト・ハウグ・・・

※15
車高低ければ正義！というクルマだったので脚硬いとか以前にサスペンションストロークが充分とれてないクルマだったそうな。
ついでに低く作りすぎてサードダンパーもついてなかったとか

CLRはフラットボトムだったからこそフロントが浮いた瞬間に
逆レーキ角が付いて飛んだんでしょ
F1はフロントウィングで押さえてるからそんな事にならんけど

しかし、今年のIndy500を観ている限り、あのエアロは正解と言えるのだろうか？

現状だって、ディフューザーを使ったグランドエフェクトが
ダウンフォースの大部分を担ってる。
グランドエフェクトカーという表現には違和感がある。
ウィングカーというのも、厳密には正しくない。
(サイドスカート内の形状はウィングっぽいが、対置効果のため)

ま、呼称はさておき、
ダウンフォースの発生源を対置効果に頼りまくるのと同時に、
総量を今の３分の１程度まで下げないと意味は無いわな。
結局のところ、ストレートを速く、コーナーを遅く、
ってしてやるのが、一番効果的なんだから。

※16
飛ぶ前に止めた、が正解のような

※20
正直正解では無いと思う。ただ昔はあんなもんだったからあれこそインディ500なのかもな

インディのユニバーサルエアロパッケージはロードでは大当たりだが、500では 非常に危険に思われた
前のマシンに張り付くとフロントのダウンフォースが失われてカーブ出口で唐突にスピンして怖そうだった　しかも前のマシンから多少離れててもタービュランスをかなり受けてるようだったし

インディ500でパレードレースっぽくなったのは以前に戻った感じだが

インディのオーバル仕様は見直す必要ありそうだけど、
ロード仕様は成功といってよさそうだよね。

ただ、F1はスピードの領域が違うからなぁ。
グランドエフェクトが正解だとは思うのだけど・・・・。
2021年に期待だね。

ファン・カーにしてしまえばいいよ

2021に向けてマシンについて変わりそうな点は結構多いな
ホイール18インチ化
グランドエフェクトを取り入れた簡素化したエアロ
共通アクティブサスペンション、共通パーツの多数導入
MGU-H廃止

2-3年前にニュルかどっかで箱のGTRが浮いて観客巻き込む事故があったな。

あれ？最近プロトが飛ばなかったっけ？

個人的にはグラウンド・エフェクト・カーには反対
安全性を求めるならまだしも、時代に逆行するのはどうかと
誰とは言わないが、他者を巻き込むようなドライバーと、コース外から抜くドライバーは、いつか大事故を起こすだろう

※29
WEC開幕戦スパ６時間においてLMP1のイサキャーンがドライブしていたSMPレーシング１７号車が、オー・ルージュ進入でミスして縁石ジャンプが原因で離陸してラディオン奥のタイヤバリアで止まりました。
国際映像では離陸の瞬間を捉えていませんでした。

ちなみにSMPレーシングは第２戦ル・マン２４時間以降バトンを起用する予定です。

マーデンボロー乗せたGTRがフルーグプラッツってコーナーで飛んでったやつかな。グランツーリスモでも前が見えなくて怖いし実際に飛ぶ車もいるんだろうと思ってたらまじで起こってびっくりした。
ちなみに「飛行場」って意味らしい。なんと皮肉。

言葉にすると簡単だけど、ルマンで2回、F1でもタイヤに乗って1回飛んでるウェバーってすごい経験してるんだね。

※31
縁石で跳ねたのではなく、右フロントが芝生に乗り上げたのが原因だよ
オンボード見てみな

米29
スパでピエトロの車が吹っ飛んだ奴？

米30
時代に逆行どころかずっとウイングカーだったアメリカだけでなくヨーロッパもWSNに投入されたコローニ以降ウイングカーがまた増え始め2006年にFNがウイングカー化したのをもって、400馬力以上のカテゴリはF1以外全部ウイングカー(ディフューザーの跳ね上げが後輪最前列より前から始まる車)になった。むしろ頑なにフラットボトムのF1が時代に逆行していたんだよ。

※30
時代に逆行って何時の知識で止まってるんだよ？
今じゃF1以外のダラーラが手がけるフォーミュラカーは全部グラウンドエフェクトカーだよ
ただチームが独自にベンチュリー機構を弄れないようにしないとダメだろうけど…
勝手にやらせると過激なの作っちゃいそうだしね

04〜06年辺りのデザインがよかったな～

※14
解説してた由良卓也が最初からポーパジングが収まってなくて危ないって言ってた
そのとおりに飛んだ

もし今より追い抜きが増えるならウィングカーでも問題ない。
でもインディでは今年エアロが変わって前走車に近づき難くなったと聞く。
これじゃウィングカーに変えてもあんまり意味がないような気がするし、
もはやウィングカーとかフラットボトムカーとかいう区別に
あんまり意味がないのではないかと思う。

>>601
ユノディエールで飛んだのは1988年のクーロスカラーのザウバーC9と、
1999年のフラットボトムのCLR。
離陸したのは1955年の300SLRを含めて3回だね。
この事から分かるのは、メルセデスが次回ルマンで飛ぶのは多分2022年か2033年て事かな。

冗談はさておき、ウィングカーが飛ぶリスクは、実はフラットボトムカーと大差ない気がしている。
これは99年のCLRや98年の911GT1なんかを見てて思った。
想定外の角度から大量にエアが入れば重たいナスカーだってフワっと浮いてしまう。
ニュルでニッサンGTRも飛んだし、この前のスパでもLMP1が離陸したし。

浮かないためには空気が抜けやすくすれば良いんだと思う。
サイドポッドの床面積に規制をかければ、ウィングカーでも多分そんなに飛ばないと思う。
プロトタイプよりF1が浮かび上がる事故が少なく感じるのは、
フラットボトムだからと言うのもあるけど、床面積の関係かなーと思う。
現代のインディマシンも、スピンして逆向きになっても舞い上がらないしね。

※40
追い抜きが減ったのはスーパースピードウェイ始めオーバルコース
ロードコースは追い抜きめちゃ増えてるよ

※40
追い抜きが減ったのはオーバル仕様
あれはダウンフォースが減った関係で後ろについた状態でのコーナー進入が難しくなったことが原因
ロード仕様は追い抜きが倍以上に増えその効果が認められている

グラウンドエフェクトカーが今のマシンに着いた場合MAGやグロ中尉がリアからヒットして向きが変わり後ろにハイスピードで進み始めた瞬間浮き上がるわけで恐ろしい事に…
グラチャンの高橋のクラッシュを見て今のF1に導入したらを考えて欲しいね

ファンカーは安全性どうなん？
F1のアイデンティとしてコーナーバカっ速は悪くないと思うけど

※31
離陸した映像ならyoutubeで
watch?v=t5bPgU1n4yI

離陸ってフロントのDFが足らなくってピッチングすることが原因でしょ
グランド・エフェクト云々とは関係のない話

ファンカーは後ろのマシンが危ない
これはシャパラルでもブラバムでも他チームから抗議があった
もしコースオフなぞしようもんなら粉塵発生器になるし

結局グランドエフェクトカーはそれ程危険では無いってことかね
これ本職でも勘違いしてる人いるかもな…

空飛んだのはサスペンションがおかしかったやつだろ

>「僕らは手に汗握るようなバトルやドライバー同士の激しい戦い、そしてホイールとホイールがぶつかり合うようなシーンを求めているんだ。

もうNASCAR使ってF1しようぜ！

WECみたいに標準フロア支給してグランドエフェクト保証する代わりに性能固定するのがアリだと思う

単純になんかダサくなりそう

格差を是正しようとしても、結局は資金や設備、人材のリソースの差で弱小チームに厳しいレギュレーションになってしまうんだから、もうマリオカートかスマブラみたいにしてしまえよ。

〉何台もメルセデスが離陸した事があったろ

だからいまのLMPマシンはホイールハウスに空気抜きの穴が空いている。あれは離陸防止のため。

そもそもオープンホイールのF1では離陸なんてありえんわ。

ウイングカー構造のインディで安全性については散々研究されてるわけで、ウイングカー構造＝危険だみたいなのは過去の話なんだよなぁ
後ろ向いたときに飛び上がらないようにフラップついてたりするし

ベルガーの後輪に引っ掛けたパトレーゼがプガチョフ・コブラ マニューバしたよね

米43なんかもそうだけどF1しか見てない人は未だに何十年も前の感覚でウイングカーを語るのが滑稽で仕方ない。
しかもそのF1の前座でウイングカーのF2が走ってるのに。

※55　本当にそれ
80年台の事故例上げて「ウイングカーは危険！」とか言うのはアレ過ぎる
多分その手合は、タイヤやボディーワークに乗り上げてマシンが飛んだ事故見ても「やっぱりウイングカーは飛ぶから危険だ！」とか言ってるんじゃないかな

もしF1もウイングカー化したとしても、ノーズからリアウイング手前までのマシン表面の形状をインディカーみたいにずっと単純な形に規制しないと、今とあんま変わらないと思う
リアウイングとディフューザー吹き出し付近の流速を上げる為のあのエリアの形状が、今のマシンが空気の流量や乱れに対してピーキー過ぎる大きな要因だから
個人的にはバキバキに空力攻めてるデザインが好きなんで、マシン上面は今のままのほうが良いけど
と言いつつ、今年のインディのロード＆ストリート仕様のエアロの単純美っぷりも、あれはあれでメッチャかっこ良くて悔しい

※54
その昔マンフレート・ヴィンケルホックと言う人が居ってな…

'06～'08のゴテゴテエアロ復活させてほしいなぁ…
あれぐらいエアロパーツあったほうがHALOも違和感なく溶け込めると思うんだが…

ウィングカー自体は良いとしてまた変なレギュと併せて期待しない方向へ突っ走りそうな気も

※54
離陸とは言えないがジルや小河等みたいな宙に浮くのはあるな
鈴鹿シケイン進入で前車にまともに乗り上げた中谷はまともに観客席フェンスに向かって飛んできたし

そんなのはオープンホイールならではなんだけど事故ると「速いは危険」でひとくくり、
その声がデカくなるとFIAも慌てふためいたりするから

911 GT1も空とんでたよね。98年くらいに
動画もあるはず

オープンホイールの対策はインディみたいなバンパーカウルでよくね？

ロズベルグだったと思うがDF強くなりすぎてコーナーで体がもたんて発言してなかったっけ？
早くしすぎない細工はそこから始まったと思うんだが。

アンドレッティの頃からコーナーで横G負荷厳しいって話は出てたよ
アンドレッティ自身はきついけどそれ我慢すりゃ速いんだから何てことないって答えてた
８０年くらいからはサス固めるしかなくなってから振動負担が厳しいって論調になった

言っとくが、CLRも911GT1もフラットボトムだからな。
この2車に共通するのはフロントオーバーハングが非常に長いこと。
そしてどちらも飛んだときは、前走車がいて登り勾配の頂点に達する時だった。

米62
小川等は浮いてないだろ、AGSとフロント絡まっただけで

ヴィンケルホックとか高橋徹とかもう見たくないんだよ

インディに限って言えば、NASCARのルーフについている、起き上がり式の板(名前が分からん)があるから、後ろを向いたりしても飛ばんらしい。
F1でウイングカー構造やるなら、フロアの開発範囲を規制して、いじって良い範囲とダメな範囲を決めないとダメだと思う。

※68
インディでDW12がクルッと回った時に浮き上がってるか？
こういう技術革新から目を背けてるヤツ大嫌い

※62
ジルのマスとの接触事故は前輪が後輪に接触して飛んでるから仮にウイングカーじゃなくても飛んでるよ？

ここでウイングカー構造批判してる人って的はずれなコメントばっかで草しか生えない

よし、ウシとか放牧しよう