F1情報通

とりあえずルノー越えればポイント獲れるから

逆に大幅アップデートなしであの速さがあった事に驚き。

これからどんどん良くなっていくんじゃなくて
プレテストの時の問題の対応に追われて
開幕に間になわなかったのを投入してるんだよ。

ぶーちゃんもそういう風に話してたでしょ。

他のチームはオーストラリアの結果から
スペイン向けの開発を進めてるよ。

今シーズン中にRBに追いつく事は出来ないだろうけどハースは超えると思うよ。
コンスト4位になれるかもね。

なんにせよ夢を語れるチームになったのはいい事だな

本スレ357
マクラーレン迄のマシンの出来ははっきりしたもんな＝そうかな？昨日の川井ちゃんのF1GPニュースを聞いていても、フェルスタッペンの予選でのミスがなかったら、
本来マシンの出来は
メルセデス
レッドブル
フェラーリ
の可能性もある

なお、ホンダマネー喪失による影響で、予算は2億ユーロ(262億円)のマイナスな模様w

プレシーズンテストもマクラーレンだけ空タンフルアタックしてスポンサーアピールしているんだと笑われていたけど、皆と同じように積んでたんだね。

PU抜きでマシンだけの出来で言えばフェラーリよりレッドブルの方がいいよね。
PU含めて全体のパッケージで言えばフェラーリの方がいいね。

そんな甘くない。マクラーレンが努力するように他チームも努力する。上位チームが潰れ相当な幸運がない限り表彰台無い。自力では表彰台に乗れない。

7

ホンダによるマイナス面を考慮しなければ大きな損失だね。

軍資金減ったとはいえハースルノーよりは多いからね。

去年のシーズン序盤はQ1落ちかQ1突破がやっと。それをシーズン後半には連続してQ3に進出できるところまで持ってきてた。なおPUは最も非力なままで。そう考えると期待できるだろうね。

今の株主は予算を出してくれないの？

最下位のホンダの金なんて意味ある？
良いマシンが無駄じゃん

ルノーは素晴らしい

※7
それが響いてくるのは後半戦だよ。
前半戦も開発の遅れは響いてるけど言うほどのことじゃない。
マクラーレンは夏休み前までにハースより前に出て
どれだけポイントを稼いで4位をキープして、
5位とどれだけポイント差を広げておくか。

ってところだと思うけど。
運がよければ表彰台にも乗れるかもしれないし。

開幕でもルノーに離されていくなぁと思ったけど、タイヤ交換が近づけば一気にペースアップ。一気にサインツの背後についてプレッシャーをかけてミスを誘う。テストでハイパー履いてアタックラップばっかやってたチームとは思えない。

16
マクラーレンより予算少ないルノーハースも同じなんですが…汗

あとはマシン横のDELLとペトロブラスの文字を大きくしろ。スポンサーがいないみたいじゃねえか。マクラーレンのロゴを入れるとかでもいいよ。何とかしろよ。

昨年のアップデート投入回数が異常やっただけ。
成功もあれば失敗もあったけど予算豊富なんやなと思ったわ。

まだ開幕戦だけだけれどもマクラーレンは今のところルノーエンジンとの組み合わせが順調のよう
だからなおのことマクラーレンの首脳陣とアロンソには慎重に発言・コメントをしてもらいたい

間違っても、もうスポンサーが一杯で貼るところがないとかは言うべきではない

開幕戦を終えてせっかく期待している人達がいるのだから、スポンサーが多いにこしたことはないし、資金に余裕が出来ることにもこしたことはない

18

ドライバーの格が違うでしょ。アロンソがWECとの連戦でフラフラになってパフォーマンスが落ちる可能性もあるが・・・。

※18
ハースは言う通りだよ。
しかもフェラーリの劣化版である以上、
ある程度、開発の限界がある。
前半戦は対ハースになるだろうね。

ルノーはなんたってエンストン。開発陣の体制も整ってる。
去年の開発スピードは予算関係なく間違いなくマクラーレンを上回ってた。
多分ルノーの方が開発スピードは上。

インドは新しいパーツを大量に入れすぎて開幕は
ほとんど調整で終わってしまった。
その辺りを使いこなすのといつも通りの
スペインでのアップデートを決めてくる。
後半は、インド、ルノーに追われるマクラーレン。
って構図になると思う。

マクラーレンが表彰台に乗れるなんていまだに夢を見てるやつがいるんだな

マクラーレンはホンダを切って本当に一秒アップしてトロロッソは去年より遅くなった。
ホンダが切られたのは残念だけど正しい選択だったね

※17
対サインツは可哀想だよ。
大量の水を飲まされて体調最悪でリタイヤしようとすらしてたんだし。
水攻め拷問モード全開だよ。
あれでマクラーレン対ルノーがわかるってことはない。

23
後半戦はインドいないと思うよw

言うほどルノーって金使わないしな、F1に。
年間予算で言えば依然、マクラーレンがトップ４に入るんだろう。
ドライバーの力はルノーが強化されて同程度。
ハースは後半落ちて、ルノーとマクラーレンが４位争いをガチガチにやりつづけそう。

ハースはアップデートで少しずつ今年のフェラーリに進化していくw

26

対サインツどころかヒュルケンやハースより速かった。

枕が完全に割りきって低速コース特化のマシンにすれば、予選とスタート次第で表彰台に行けるかもしれない。
ルノーPUならブロックできるみたいだし。

ヒュルケンベルグ相手に5周で2秒のギャップを縮められるんだからルノーより遅いって事は無いと思うよ
19周からVSC前までの間アロンソはレッドブルとハースに近いか速いくらいのペースで走っててこれが本来のペースだと思う
3位表彰台は現実的な目標じゃないかな

開幕戦で完走するのも無理と馬鹿にされていたわけだし何が起こるかわからないよ。5位と9位でアロンソがドライバー・オブ・ザ・デーなんて誰も予想してなかった。

マクラーレンはレッドブルと1秒以上の差があるんだよな〜。
まぁちゃんとした戦力はバーレーンで分かると思うわ

アロンソは速いドライバーではないからね。強いドライバーだからレースの方が期待できる。ただ、どこかにあったけど、ホンマにWECと両立なんてできるのかい!という思いはある。

35
アロンソは速いドライバーでは無い。
お前F1観てないだろって思っちゃうw

>>28
言うほどって、使うなんてそもそも誰もそんなこと言ってないどころか、予算が下りないとチームが言ってるレベルなのに。

※24
トロホンダがポイント取れるなんていまだに夢を見てるやつがいるんだな

34

ルノーPUに合わせて設計されたマシンとホンダPUに合わせて設計されたマシンにルノーPUを無理やりねじ込んだマシンではそりゃ差はできるよね。ただ、来年も同じような差になると思うけどね。それだけ禿は凄いんだわ。

36

マッサに予選で4連敗ってのもあるからね。

38
昨年のザウバーでも取れたからトロホンも取れる！
ポイントが6位までの時代だったらかなり無理っぽいけどw

40
昔の記憶しか残ってないのね。

言ってもマッサは1回目の引退する前のシューマッハ相手にポールとれる奴だし

アロンソが速くないなら誰が速いんだ？って話になるw

トロホンはポイント獲るどころかマクラーレンに勝ちますから！

マクラーレンは思ったよりいい出来の様だ。
これからが楽しみだけど、荒れる展開になれば表彰台もありえる。

アロンソパワーで表彰台乗る可能性は大

※45
それ、勝手に、このサイトで騒いでただけでしょ・・・。
プレテスト後にトロは遅いぞって判明しちゃったじゃん。

なんかさ、右京さんですら、トロ対枕とか中継で言い出してびっくりだよ。
まともに走ったらマクラーレンの方が速いなんて
プレテストの頃から垣間見えてたでしょうが･･。

※48
ここだけじゃなかったんだなそれが、YahooもTwitterも寝言で溢れてたよ

本選2周目に何位に付けているかのレース、あとはパドックじゃね？
開幕戦でアロンソのストッパーぶりは半端なかったし
ま、コースレイアウトもレギュレーションもクソなのは否めないけどね

※32
たとえルノー、ハースより速かったとしても7位でしかない。
去年はトップ3以外で表彰台立てたのは
棚ボタのストロールだけだからね。

マクラーレンが棚ボタ狙いの表彰台を目標っていうなら
運頼みのチームでしかないってことだよ。

開幕戦のあの結果みて暴言まき散らすホンダファンの方々が減ってここの治安もよくなったね

※49
同じことじゃん。煽ってる人間が先導してるんだから。

※37
そだねー。ハースが2台潰れるなんて予想してなかったしサインツが水難にあうことも予想できなかった。

一番予想してなかったのは、
周りがつぶれてもマクラーレンが生き残ったこと。
絶対に逆になると思ってたし。

48
トストが後半戦でマクラーレンに勝つと言っちゃったからね。
ザクブーとちょっと似てるね

その昔、マクラーレンは２つの開発チームがあって、毎年入れ替わってたと思う。
だから後半も次年度に向けて開発が止まることないって。
もうそんなこともできないんだね。

上の人間が常套句で使う良い成績を目指しますだけ切り抜いて
その後の現実的な展望は見ないことにする奴が多いから仕方ないね

※55
そういう意味では「後半戦」はわかんないよ。
トロロッソは来年のマシン開発の前準備パーツを
どんどん入れてくるだろうし
ホンダだって止まってないし。

トロホンは開幕では「何もしてない」ってぐらいの大惨敗。
あれでマシンの性能図るなんて不可能だよ。
あのチームだけまだ開幕してないんじゃなかろうか?

ただ。これだけは、はっきりしてるのは
開幕からトロホン対枕なんて意識してたのはこの国の一部の人だけだから。
まさか右京さんが言うのには本当にびっくりしたけど・・・。

ぶっちゃけ去年のスペック使ってるマクラーレンの方が開幕してないレベルだと思うが
フロア含むアンダーパネルと足回り以外ほぼ去年のままだぞマクラーレン

どうでもいいからまずは結果で示せ。話はそれから。

いやトロロッソのドライバーと関係者もテストの時はマクラーレン意識してたよ。
オーストラリアで現実に戻ったようだけど

色々言い訳はあるにしても、５位９位で１２ポイント稼いだチームと、最下位リタイアで０ポイントのチームを比べるのはまずおかしいだろ。

※59
おまえ開幕戦見たのか？てかF1見てる？
アンダーパネルやリア足回り去年と違うのだが

すまん、アンダーパネルやリア足回り以外も、で

横だけどアロンソは強い、が適切かな。たしかに速いではないね。何もかもピッタリハマる時のライコとかベッテルが速い、アロンソはどんな状況でも強い、かな。

後1.2戦で勢力図が分かるから楽しみだな(^-^)

>ハースも折角速いんだからケンマグなんか下ろしてペレスでも強奪してくれば良いのにな

ルノーからオファーあった際、行きたい気持ちも決めるのは支援者。
どっちでも良いから早く決めてくれ。と言い放ったペレス。彼に自由はない・・・

※19、21
きっと、スポンサーロゴ大きくするには額が足りないのさ。実はスカスカの部分も
DELLとペトロブラスとかの持ち分。

もうスポンサーが一杯で貼るところがない発言はブーちゃん並の適当発言かも知れんが。。
安売りはしない伝統が生きてる可能性w
あとはアレだ。昔のザウバーのようにスポンサードするけどデカデカとロゴ付けたくない的な？w

※65
具体的な大雑把なイメージとしては
セナ ポールポジション＞優勝
プロスト ポールポジション＜優勝
セナとプロストの年齢差約五歳
ということもあって
ハミルトン＝セナタイプ＝ポールポジション＞優勝
アロンソ＝プロストタイプ＝ポールポジション＜優勝
ハミルトンとアロンソの年齢差約四歳だし、セナとプロストの関係にちょうどだいたい当てはまるし、アロンソはプロストタイプと言えるのではないかな

ちなみに
あと強引に当てはめると、残ったベッテルはシューマッハタイプかな（セナとプロストとの関係とも少し違うことと、チームを壊す感じではないし、まだ結果は出ていないけれどもチーム（やスポンサー）を批判することもあまりなく上手くチームを作り直しつつあることから）

テストの時はルノーの実験台で即ちストレステストだったかもね。
ピレリのハイパーも実験台かな？
PUデータやタイヤデータと取引したのかもな多分。
あっちは対ジャパンで結束してるかもね。
FIAリバティもホンダよりマクラーレン贔屓かもね。

何故マクラーレンが完走、Wポイントなのに
トロロッソはリタイア、最下位なのか

まるで去年までと逆ではないか
変化点は何だろう？

だんだん合格ライン下がってないか？

金欠マクラーレンと笑われていたのに、スポンサーも複数決まり今年のチーム予算は4番手だもんなぁ。ホンダを切ってパフォーマンスも向上してシーズンオフには分配金も増えるだろう。何もかもうまくいっている状態。

まだ開幕戦だからね。今シーズンの想定合格ラインは、スペイン頃に固まるでしょ。
それ以外はチームのポジティブトークか早漏。

※65
マッサに予選成績で負けてるライコネンが速くて、圧勝してるアロンソが速くないの？
まあ予選の対戦成績がドライバーの速さを正確に表してると言うつもりはないけど
車の差を考慮できてないんじゃないか

72 金は持っとるぞー。安心して開発できるでー。


メルセデス （約589億6600万円）
フェラーリ （約563億4600万円）
レッドブル （約458億6300万円）
マクラーレン （約327億5900万円）
ルノー 　　　　（約262億1000万円）
ウィリアムズ （約176億9000万円）
ザウバー (約176億9000万円）
トロロッソ （約163億8000万円）
ハース （約144億1400万円）
フォース・インディア（約144億1400万円）

言ってた事と事実は全くちがうけどね

76

目標は高く設定するものだからね。

*72
不平等のルールのおかげて、15年の時コンスト9位（ポイント27）にも拘わらず8200万ドルもらった、対してコンスト3位のウイリアムズ（ポイント257）が8700万ドル
ついでに枕は分配金改正については賛成

１００億取るか、コンスト4位を目指すか
コンスト４位は分配金が最下位と２０億近く違うし、スポンサーが増える可能性がある

75

インドはスポンサーが沢山付いているように見えるんだけどな。一つ一つのスポンサー料が安いのかね。

F2のマシンはステッカーベタベタだけど、収入はF1とは雲泥の差だしな
同じサイズの広告でも、チームによってスポンサーの金額は大きく違うだろう

｢こいつをMCL33の記録回路に取り付けろ…メルセデスのW09の回路を参考に開発した」
｢こんな古い物を…父さん…酸素欠乏症にかかって!｣
｢すごいぞ!MCL33の戦闘力は数倍に跳ね上がる…｣

>>トロロッソ （約163億8000万円）


200億円減ったとは言え、パパイヤの半分以下じゃないか。

トロはエンジン代無料だし

トロはオーナーのポケマネですよね

マクラーレンは3年間のホンダマネーを全て使い切ったとも思えないしね。こういう日が来るときの為にたっぷり蓄えとるわい。

※72
マクラーレンって人件費が全然違うからね。
ドライバーや技術スタッフもだし多分どこかのチームとは段違い。
もちろん、人数も桁が違うんじゃなかったっけ?

金欠というか去年までと同じ開発ラインが維持できないって話だよ。
同じ金は使えないでしょ?
同じように使ってたら200億マイナスになる。

だから金欠。

※86
去年赤字報告出してなかったっけ?
それって、ウィリアムズだっけ?

トロは無償PUとはいうものの、あまりにもチーム予算が少ない。マクラーレン時代のようにホンダからの資金提供はないので、限られた予算でやるしかない。

フロントウィングは逸品だと思う。

マクラーレンは去年赤字、人件費って固定費だからまじで予算が減ると厳しいわな
で、トロロッソはとかあるから言うけどお金出さなくても人は出せるって荒業があるわな
イギリスだとEU抜けだからアレだけど、EU内の子会社に人集めて送り込めるでしょう
それをトロロッソに送るのかレッドブルに送るのか知らんけどｗ

トロロッソってマクラーレンで浮いたホンダからのスポンサー支援金
を断ってるよな・・・・・・その分ＰＵ開発に専念してくれ、と。

トロロッソの所帯じゃ使いきれないものそんな大金

※92,93
91だけど、まさにそれ
人は送り込める、ただし日本からだと色々と規制で厳しいから現地から
日本から海外へ社員を送るってマジで難しいから・・・

ザウバーってPU無償やし予算的には6番目なんや

マクラーレンのスポンサーはパートナーシップばかりじゃねえかって馬鹿にしてたけど、技術提携＋多額のスポンサー料なんだね。インドはスポンサーの数は多いけど、小口ばかりなんだね。

GATEの記事のマクラーレンの予算2億ユーロ減というのはカラクリがあって
昨年推定予算4.5億ユーロの中にホンダからの3億ユーロが入ってる
内訳はスポンサー費用1億ユーロ、パートナー費用(開発費込のPU代)2億ユーロ
ホンダがいなくなって失ったのは1億ユーロ+PU代
他の数字が正確だとして、2億ユーロの減で済んでいるということは1億損失分は挽回したということ
そうすると実際のマイナスはルノーPU購入分のみ
年間使用料約16億円+テストで壊した分+これからの分があるとしても20数億程度かと

サインツに関してはマシンよりもドリンクシステムのアップデートを望んでそう

※97
きみの算数のカラクリもどうかと思うぞ？
そもそも予算ってものをどう考えているのか？

※97
明らかにカラクリしてるよね・・・。
減ってるものは、はっきり減ってるでしょ。
パートナー開発費用2億ユーロってどっからの情報だよ。
っていうか、エンジンサプライヤーの費用が入ってるわけないでしょうに・・。

※97
パートナー費用(開発費込のPU代)2億ユーロっていうなら
その時点で今年のトロロッソの開発費がマイナスにならないか？
ルノーワークスだってそうだし、
メルセデスフェラーリだって明らかにその分差っ引かれて
一番予算が多いのはレッドブルになるし・・・。

もう少し考えてから話そうよ････。

※100
@AUTbusinessport の去年の9月辺りにマクラーレン含め各チームの数字が出てるから見るといいよ
噂されていたスポンサー額100億円程度ではなくて
3億ユーロをホンダが現金で出していたなら違うかもね

※101
今年の数字の内訳は知らないから分かりません

※103
いやいや「パートナー開発費用は含まれてない」が正解でしょ?
って言いたいの。
普通におかしいでしょ。数字が。

※104
102のTwitterのマクラーレンの所見るといいよ
じゃあ昨年4.5億ユーロのホンダの2億は何の数字だということになる
実は400億円近くマクラーレンに現金提供していたというの？

※105
F1全体の収益が下がって全体的に配当が減ってること。
コンスト順位が下がってマクラーレン単体の配当が減ってること。
来たスポンサー料より出て行ったスポンサー料が多かったってこと。
アロンソの給料減と
アロンソのサングラスメーカーをMCL33に載せることで収入が減ったこと。
（アロンソの給料の支出も減るね）

パッと思いつくだけでこれだけ出てくる。
まだまだ掘ってみればでてくるんじゃない？

※106
減収要素は否定していないよ
自分の出した昨年4.5億ユーロと出ていた数字自体あてにならないと思っているし
ただ、GATEの記事はその17年の数字が元になっているのは事実
実際のマクラーレンの予算はオートスポーツが昨年末に270億円程度と記事にしていた。
この辺りが真実かと思う(10数億の赤字という記事もこれ）

※107
2017: 451,7 M€
2018: 250,0 M€

の話してるんだよね？

詳しい内訳はわからないけど
元々アロンソの給料も含めて1.5億ユーロ（200億円）
出してたって話もあるし。
単純にコンストが下がったことと、F1全体で予算が減ってることを
考えてもそんなにずれた数字でもないと思うんだけどね。

270億円ってことは3.5億ユーロで1億ユーロ違うって言いたいんだろうけど
270億円自体が元々他チーム比較の値じゃないし・・・。

※108
Twitterの最近の所じゃなくて17年9月11日
451.7M€の明細があるから
パートナーの部分はエンケイやケンウッドなどオフィシャルサプライヤーが並んでいることを考えても現物支給分と考えるのが妥当、だからPU代としています

※109
でも、現物支給になっちゃったらメルセデスはどうするの？
同じく2億ユーロの現物支給なんてことになったら、
2.97億ユーロになっちゃわない？
パートナーからの収入かな？って考えられなくもないけど、
フェラーリに至ってはその数字ないし。
ルノーに至っては、よりおかしい。

現物支給ってことは他を見ても考えられないでしょ。

※109
それは私に言われてもね
だから当てにならない数字だと言ってますが
当てにならない数字を元にした当てにならない記事だということ

※111は110宛です申し訳ありません

※111
こういうものはプロ野球の推定年俸と同じで
大抵あたってるものだよ。

※110
パートナーからの収入でもいいですがそれだとホンダは年間400億円も払っていたことになる。
さすがにその額はないと思いますが。

※114
スポンサー(現金)： 120億
パートナー(現物)： 280億
→ ホンダPU 開発＆運用費用

新規からのPU開発だから妥当な線だと思う

あれだけ予算が減ると、後半は予算配分を考えなきゃならんでしょ。
今は巻き返しのために、目一杯使ってるだろうから。
テストの時
プロドロモウまで一緒にクソ呼ばわりしてたホンダファンらしきの居たけど
エアロに関してはレベル高いから今の結果があるんだよね。

>エアロに関してはレベル高いから今の結果があるんだよね。

は？
レベル高いから実質12位～13位に甘んじてますのんかｗ
同じPU積んでるレッドブルに追いついてからレベルとか言う発言しような！ｗ

109

例えばトロロッソのカシオはパートナー契約。ドライバーやチームクルーに時計を配っただけでレーシングスーツやマシンにロゴが掲載されるわけではない。時計はあくまでおまけみたいなもん。当然、多額のスポンサーマネーが必要。レッドブルのDITAも同じ。サングラスを配ってロゴが掲載されるわけではない。現物支給のみなんてものはない。

※118
マクラーレンは「パートナー」と「サプライヤー」をHPでも区別して掲載していて、サプライヤーは基本的にスーツやマシンにロゴが出ない。
現在HPでサプライヤーに分類されているメーカー(エンケイ、ケンウッド、カルソニック、ヤマザキマザック他)でスーツにロゴが掲載されているのはスパルコ(スーツのメーカー)のみ、マシンには掲載はない。
もしかしたら金銭提供もあるのかもしれないが、額が大きく違うということでしょう。
カシオはスーツにもマシンにもロゴ掲載されるパートナー(スポンサー)だから当然のこと。
ここで話されていた"パートナー費用”はマクラーレンやトロロッソの呼ぶ「パートナー(スポンサー)」とは少し意味が違います。

どうせ焼けるからへーきへーき

ルノーに僅差で勝ちそうになったら終盤戦でクソPU渡して戦力ダウンさせそうだな
去年のトロロッソみたく

※38
マクラーレンが表彰台に乗れるなんていまだに夢を見てるやつがいるんだな

シーズン後半は例年通り開発が止まりそうなトロロッソと違って伸びしろ充分ってことか。
まあマクラーレンはトロロッソなんて眼中にないだろうけど。

※119
ホンダの取っていた
マクラーレンのサプライヤー体制は
ワークスとしての資金提供+PU現物支給。
スポンサー料は
シャーシやスーツ等々のスポンサー料。

って考えるべきでしょ。

マクラーレン・ホンダだったんだから。
PUを提供するだけじゃないまさにワークス。
そうすれば、ルノーもメルセデスの内訳も説明つくし。
そういうもんなんでしょ。

今年のトロロッソの内訳が出てるわけじゃないけど
シャーシやレーシングスーツ等々の
「スポンサー料」は当然（マクラーレンよりディスカウント）
PUの無償提供も当然。
ワークスとしての資金提供を断ってるって考えると納得ができる。

※124
スポンサー料とワークス資金提供が別だと考える理由が分かりませんけど
ホンダが出していたと言われる額は80～100億円程度とする記事が多かったですが
あなたがそれは事実ではなくもっと多かったと考えるならそうかもしれないねとしか言えません(それならチーム買ったらどう？と私は思いますが)
掲載された各社数字内訳には疑問点も多く、メルセデスとホンダがパートナー2億€同額とか正確なの？と思わせるような数字を議論しても仕方ないですよ

※124
当該ツイートにパートナー200M€って何？って聞いている方がいます
研究開発費だ的な答えが返っていますが私にはよく意味がわからないので
スペイン語分かるならどうぞ