F1情報通

今シーズン、喜んでカスタマーを選んだチームがあるってホント？

ホンダのワークス待遇を必要としているところとそうでないところと、ちゃんと需要と供給が一致したみたいだからこれでよいのでは。

トスト達の喜びが来年も続いて欲しい。RB優先になっちゃうと。。

レッドブル的にはトロをジュニアチームとしてパーツの共通化もしたかったのにFIAのせいでできなくなっちゃったんだから、ホンダを介して合法に情報の共有ができるんだったらむしろ歓迎なんじゃね

ギアボックスも早い段階でさくらに持ち込んだみたいだし
ホンダとしても開発がしやすい環境になったのだと思う
いきなり好成績は高望みだが、期待してしまう
しかし、ギアボックスはＲＢ製だけどよく許可されたな

マクラーレンは自分たちでエンジン作るしかないなw

トロロシャシーに積んだだけで、10kw出力が向上したらしいじゃん！
どんだけ、枕のシャシーが草だったかが判るな！
特に、吸気管に相当無理があったらしいな！

年間予算500億以上のチームはどこも自己中ですよ

これを聞いたフェラーリとルノーは穏やかじゃないだろうな
三社で共謀してたところにホンダが入ってきたもんだからバレただろうがと
逆恨みされなきゃいいけど

ホンダは昔のフォードDFVのようなF1に参加したい人らを支える万能屋を目指すといいかもね
ギヤボックスはレッドブルテクノロジーに頼んでさ

下請けが何百億円も支援してたのか…泣

三メーカー連合VSレッドブル・ホンダ
あると思います！

ジャイアンとのび太やんけw

※10
逆じゃね？マクラーレンF1がホンダF1復帰のための下請けだったのよ
どうせUKやEU内で得た外貨のユーロかポンドだろうし
サクラは内需だから問題なしだし

この話を聴くとマクラーレンはホンダとのワークス待遇でもルノーのカスタマー待遇でも結果は変わらないって事だから彼らとしては問題ないと思う

ワークス待遇を持っていたところで活かしきれなかったって事だしワークス待遇の必要性がないよ

もったいないからトロロッソに明け渡して正解だったよ

レッドブルと組んでもマクラーレンと同じで全データはシェア出来ないと思うけどトロロッソがいるから問題無しやね。

もういいじゃん、紆余曲折あったけど結果トロロッソもホンダもＷＩＮＷＩＮなんだし

あれ？もうひとつあった気がするけど、まあいいか

答えザクブーがごみだった…汗

なんか枕はコミュ症ばかりが集まった悲惨なコミュニケーション不足な職場って感じ
トロロは普通に社会人としてコミュニケーションができる感じ

ホンダ側も文句言えばよかったんじゃねーの⁈
今のF1はそう言うものだと思ってたのかな？

参加当初は技術屋ばかりだったし、口だけは達者なマクラの奴らに言いくるめられたんだろうよ

※19
ロン・デニスが「とりあえず久しぶりだろうし、うちの言う事聞いてればいいから。」と、
あくまでも仕事を円滑に進めるためにそういう契約にしてたんじゃないかな。
何があってもこっちの責任だから、にするために明文化して。
そしたらロンを追い出した勢力が「お前らは口出せない契約なんだよぉ？」と
逆手にとってすき放題やりだしたんじゃないか・・・などと妄想してみる。

>17
まじでそれに尽きるよ

企業規模は桁違いの真逆で、プライドだけは高いが技術も人材も管理統制力も大きく劣化した元請けから下請けされていたホンダという関係でしたね

話聞くと、マクラーレン時代はホンダのエンジニアは車体開発の会議にも出席できない様な状態だったぽいね。だから、ボルトが合わないとかありえない事態が起きたと思う。

※21
たとえ相手が俺のこと悪く言ってきても俺は相手のことを悪く言わない
そういう考えの人間が上に立ってたんだろ

自分がされて嫌なこと・相手がされて嫌がっていることはしちゃダメ、てお母さんに教えられたし

枕は今年も相変わらず枕だけど
おかげで何でこれまでダメだったかわかった気がするな

これ見ると離れて本当によかったよね
いきなり速くなることはないだろうけど
今年のホンダは楽しみだな

川井ちゃんも言っていたけど、ルノーPUなのにサイズゼロ車体と去年より冷却を攻めればそりゃ熱害出るよな。
ホンダPUは排気回り変えただけで、何にもせずに馬力アップしたぐらいだし車体側で馬力失っていた。

別に悪く言われてるんじゃ無くて嫌がらせされてるみたいな感じなんだしそれで文句言えない日本人もどうかと思うわ。言葉にして伝えないと相手はいつまで経っても気づかないよ。

ホンダPUのほうがルノーPUよりでかいぞ

※20
だから現場のトップにはあいつらとサシでケンカの出来る中村の爺様や
桜井のおっさんみたいなのが必要なのよね

ロンはホンダに損害あたえてる　

ホンダもホンダPUに自信が無かったのもあると思うわ

マクラはルノーにホンダ情報流し　ルノーは小型化の方向に

逆に枕の車体のせいで13馬力ほどロスしてたとバレたね
ホントにダメなGP3シャーシにGP3チームだったね

※30
嘘つくな
ルノーの冷却系がホンダの冷却系より小さいだけ

たぶんRBに積んでアッチに最適化されても
トロロッソの優位性は変わらんと思う。
RBも小型化のために性能下げて最適化を求めるようなアホな事はしないだろうし。

トロロッソとホンダはもうすでに来年の車の設計に入ったと言っていたから、来年も楽しみ
今年は何とか暫定仕様だけど、来年は最適化してくると思うからね

※30
じゃあこの記事は何だったの

ホンダのF1エンジン（PU）はトロロッソのスタッフが興奮するほどコンパクトらしいな
blog-entry-12523.html

※34
それは負の囁き、デジャブとならんことを…

232が的確でワロタ

おんやぁ？

blog-entry-1939.html
＞778：音速の名無しさん：2012/09/20(木) 20:23:11.42 ID:Tn+N1m3K0
＞
＞94年の5月にはマクラーレンはプジョーと決別してメルセデスに乗り換える事を決めてたんだけど
＞それ以降マクラーレンってプジョーに対して協力的ではなかった可能性があるのよね
＞ジョーダンがプジョーと組んだ時に
＞「プジョーがF1で必要な事をマクラーレンから殆ど教えられていない事に驚いた」っ＞てコメントしてる

なんかどっかでつい最近似たような話を・・・

あくまでトロロッソによる、ホンダとルノーの現時点での比較です。

マクラーレンは無関係です。

気持ちも理解できなくは無いですが、マクラーレンとホンダの関係に断定的に当てはめて「○○憎し」の主張は控えられた方が賢明かと思います。

※42
協力的でなかったどころか来期のエンジンはクランクの位置を高くしてくれだの何だのと、
おぼこなプジョーを確実に失敗させる工作を臆面も無くやってたとの話
根底にあるのはエンジンパフォーマンス以上に金の問題
マクラーレンが求めた資本参入にプジョーは首を縦に振らなかったらしい
で、メルセデスに話を振ってみたらOKが出たので速攻で切り捨てることにしたというオチ

マクラーレンは、当たり前のこの考えに至らなかった
その結果が間違いであった事は火を見るより明らかだろう
マクラーレンとホンダが現在進行形で証明しているのだから
マクラーレンは自ら勝つチャンスを潰し手放した
その事に気がつかないのなら、マクラーレンはトップ争いなど出来ないだろう

結局のところ、枕が草だったってことだわ(藁)

そういや、車体側(センサーなど)の情報がないから
車体のせいだということを疑っても、確証を得られず指摘できなかったって
言ってたことがあった気がするなぁ

言うてもトロロッソはワークス待遇初だし
力を発揮できるようになるのは来年以降だろう。
ワークス常連のマクラーレンとは相手に…ワークス…あっ

ブーはトスト氏とキー氏のコメントを100回読んでほしいわｗ

今年マクラのシャーシぼろぼる　いたるところ壊れている　

枕が求めているのは「エンジンパワーだけで勝てるエンジン」
昔も今もそこは一貫している

まあ時代遅れと言わざるをえないが

枕は自分のわがままが通る(通す)のがワークスだと勘違いしているよね

この辺の意見見てるとどっか買収するなりして自分とこでPU生産した方がいいんじゃないの枕って
そうしたらシャーシーにぴったり合った設計のできるだろ

マクラーレンに積んでいたホンダエンジンの排気マニフォールドは
サイズの関係で等長タコ足には見えなかったものな
ルノーなんかブロックから50cmくらい突き出してる

※53
枕って市販車でもエンジン自社開発できてないのに、もっと複雑になるPUなんて無理じゃね？
あと仮に自社開発できたとしても、シャシー部門がエンジン部門に無理難題押し付けるだけで、ホンダ時代とやってること同じになると予想

ホンダがコスワースDFVエンジンのような汎用性もあるPUを作るようになったらそれはそれですごいな

ここまで言ってくれてるんだから、というか本当にキーが禿の後にF1をリードするのか試してみたい気がするからホンダはトロロッソに金出してやれよ
ワークス待遇で仕事するの初めてだろキーは
十分な金とワークス待遇のサポートがある場合にどんなマシンを作るのか見てみたい
というか禿よりいいマシンを作れるのか見てみたい

トロはお金はいらないって言った　無料エンジンだけで十分って
トロはホンダの施設もつかえてるので

このうきうきっぷりが子供のようで微笑ましい
開幕以後曇らないことを願う

ホンダのせいで失ったスポンサー料全部負担しろと
ほざいたマクラーレンとは天と地の差だな

ホンダのスパコンとかカーボン生産設備使えるのも大きいよな。

トロロッソは金を貰っても、生かすには時間かかるでしょ
人員を雇わなければいけないし、ファクトリーも増やさないといけない
そして、それは、ホンダがいなくなったら維持出来ない身の丈にあわないこと。
だから、いらないっていってるんだよね

※5
正確には、内部のギアはレッドブルテクノロジー製だけど、ケースはトロロッソ自前。
レッドブルと全く同じギアボックスでは無い。
レッドブルは過去に、ケータハムにギアボックスを供給していた事もある。

※43
確か
「トロロッソがデータをオープンにしたことにホンダスタッフが驚いてた。」
って文章があったと思うんだけど。

それって、トロロッソとマクラーレンの比較だよね。
マクラーレン側がホンダにどんな対応してたかよくわかる。

本田はプジョーの件も知った上で、わざとマクラーレンと共に失敗してマクラーレンを潰すつもりだったんだろ？

成功しないように若手とか新人に担当させてたのに2年目結構よくなっちゃって、このまま成長したらマクラーレンと成功しちゃうから、去年はワザとポンコツにしたんだろ？

サイズゼロで頑張ってたのも、一切文句言わなかったのも、アロンソ取ったのも、金だしたのも、すべてマクラーレンの力を徹底的に潰す為。

NSX売れるといいね。

トロロッソこれで十分開発できる　


マクラほっといてもつぶれる　マクラが　　ロンソいるみたい

トロロッソに良い結果が付いてくることを願う

またトロロッソは普通の話をしてありがたいって喜んでるだけなのに、
間接的にマクラーレン批判みたいになっとる……
どんだけ問題あるんだあのチームは……

>>232
>『見てください。これが最高のシャシーです。　パイプとすべての凝集体をクルマに入れてください』

今までのマクラの態度見てるとホントに言ってそうだな。

はいはい、ホンダが悪いホンダが悪いw

>>687
>カスタマーじゃないだろ
>指示通りにやらせてたんだから下請けが正しい

ホンダの資本金からして下請けなわけがない
パワーユニットの無償支給に資金援助（スポンサー）
それからマクラーレン持ちの部品もあったそうな
エースドライバーからは「今年はテストの年」を匂わせる発言や「昨年までは実験用のPU」という証言があり

※71
ネタにマジレス

ルノーカスタマーになる事によって開幕からぶっちぎりで全戦優勝すると言ってたはず
カスタマーって凄いんだなーそうすると40キロも最高速が上がって1周4秒も速くなる
みんなカスタマーにすると速くなるよ
え？カスタマーは制限ばかりなの？
なんか話が違うな

かオーストラリアが待ち遠しい

ホンダがマクラーレンを潰す草
本当の潰し方教えてやるよ
マクラーレン本社を買収して解体すれば簡単に潰せるよ
ホンダにとってはマクラーレン買うのはポケットマネーぐらいで買えるからな

ホンダが向上するにつれてアホも増えたような気がする
うかうか冗談も書けん

ホンダがマクラーレン潰してなんの得があんだよ！市場も対して被ってないわ。てかレースとなんの関係もないわそんなもんアホか

１日中ネットに入り浸ってると意味の解らん妄想や陰謀論に取りつかれるのだなぁ

そんな直にするわけないじゃん
抵抗されるし他に泣きつかれたら面倒だし
やるなら甘やかして浮かれさせといてゆっくりと溶かしていく
下僕になるならしてやるよと
使える駒ならね

マクラーレンの奴ら、ギアボックスに組み付けてダイナモに乗せられるのに
振動をギアボックス側で調整しなかったんか？
チーム内の政局のために成績を落としても相手（この場合ホンダ）を貶める事を躊躇わないやり口は
さすがにF1村でも軽蔑されるレベルだろ。
今年の不振は当然の報いとも言える。

ぶっちゃけ違約金狙いでしょ
ホンダができません撤退しますを期待して
んじゃ残りの7年分払ってね♪

これでなぁ、マクラーレンがルノー製PUに切り替えたとたんにトラブル激減！テストは順調！ってなってたらF1ファンも「やっぱ今までのホンダのPUってどうしようもないポンコツだったんだなぁ～」で納得してたんだろうがね・・・

全部オジェとロンが悪い
エンツォ翁みたいな絶対的リーダーが求められるのに内紛ばかり

一歩間違って、ホンダが違約金払って撤退してたら、えらい事になってたよ。
ホンダのモータースポーツイメージは地に落ちて二度とスポーツを語る事もできない
ミニバン屋になる所だった。
ホンダのF1反対派役員が強い時代だったり
昭和的な経営判断だと、外国企業と争う事を嫌がって、言い値で金払って手仕舞いしてた可能性が高い。

※75
非上場でマンスール・オジェやアラブ系の投資会社ががっちり株握ってる会社を買収するって、理屈上できなくはないが非現実的よね。
まあ投資会社の保有分については「言い値で買います」といえば何かしらのレスポンスはあるだろうが、「ホンダの全株式と交換ね」とか言われて終わりそう。

ホンダは逃げ切れた　３年６００億で　
gp４シャーシはきつかった

非公開株だから買えるわけないだろ。
マクラーレン株は25%もってたロンが400億で売ってるから、全部で1600億の価値しかないけどな。

あの時どんなに叩かれてもホンダが撤退しなかったのは、本当に賢明な判断だったと思う。
そして、枕のネガキャンに乗らなかったトロも偉いと思うわ。

マクラーレンセナ1.5億500台も完売したから、それで750億

マクラーレンはNSXの成功を参考に最初のロードカーのマクラーレンF1作ってるし、新型のNSX3000万超えのaudi R8なみの価格だから普通に競合してるよ。

本田は超高級車も作ってるメーカーになりたいんだろ。
軽トラも作ってるフェラーリみたいなもんだな。

ブガティ、ランボルギーニ、アウディを持ってるフォルクスワーゲン
フェラーリ、マセラッティを持ってるフィアット

その辺りと対抗したんだろ。
フォードもGMもクライスラーもその辺のブランディングは失敗してるし、レクサスも微妙。

マクラーレンを持ってるホンダってのは全然アリだから、それでも妥協できたかもしれないけどね。

けど、こんなブランディングが下手糞なF1チーム持ってもしょうがないでしょｗ

※65
>NSX新型　英国で好調　初回導入100台は完売
去年8月のニュース

去年7月にはこんなのも
>マクラーレンがホンダ｢NSX｣と似たハイブリッド４輪駆動システムの導入を検討中
その後どうなったかは・・・？

ホンダのイベントに持ち込まれたマシンは去年型にホンダのシールはっただけ？

突起ノーズじゃないんだけど開幕仕様なのかな？

ホンダは枕からトロロについていけんのか？
DV夫->りゅうちぇるくらい差がない？

マクラは4流

※93
STR12らしいよ

※93
イベントに使われるF1マシンは旧型に最新カラーリングを施すのが常道だよね
東京モーターショーもそうだったし

ザウバーアルファロメオに至っては2011年のマシンだからなぁ

ロングランのタイム比較、トップ3チームばっかりとりたざされてるけど、
トロロッソはどうなんだろう？
どんなもんかどなたかご存知ない？

※99
少し前にここでも記事になってるGPニュースで川井ちゃんが言うには
トロロッソはロングランのタイムとタイヤのタレが酷くて
しばらくは苦戦しそうとのこと

で、ネットではテストだからまだ分からん派と悲観派に分かれる

※100
補足：川井ちゃんも米家さんも
「テスト予想が外れますように。」とも言ってもいた。
実際に観に行った人も
まだ分からんのと悲観と両方の思いがあるから、
蓋を開けてみないとね。

と思ったら、メルボルン雨だし。
タイヤのタレの度合いがわからない・・・。

もし来年、赤牛にホンダが決まったら、
マクホン時代みたいに政治的なゴタゴタが待っているんだろうか？
マルコとホーナー退任でトストとJKが昇格になったらいいんだけど。

：84
なるわけないし、モータースポーツのマニアがやきが回っておかしくなったらそう思えるのか？

F1に地位も影響力も人気もかつてのような面影はなく、モータースポーツの一競技いに過ぎないところまで低迷しているのは、海外でも客が入らない、視聴率が下がって放送が有料放送限定になるなどでも明らか。
ましてや、日本国内ではその傾向は顕著で、セナがいた時代のような日常会話に出てくるようなブームなんてない。ホンダがF1で何をしていて、どうなっているかなんてモータースポーツのマニア以外の人はほとんど知らないし、知る機会すらない。

リーマンショックなどの経済不況も重なり、その上、（置き土産のブラウンGPで成功したとはいえ）期待外れに終わった第三期のことで会社が揺らいだ・・・なんてことはなかった。もしトロロッソと組まずに引き上げていたとしても、マスコミとF1のオタクが踊るだけで、営利活動にもモータースポーツの活動にも波風は立たない。これがレーシングカンパニーだったら大変なことになれども、ホンダは自動車会社でF1なんて基本的にプロモーション活動みたいなものでしかないんだから。