F1情報通

マクラーレンの焼け焦げの原因もこのへんにあるのかな?

違ってたら申し訳ないけど、モンキーシートが禁止になった理由が排気のダウンフォース利用でリアウイングの下に排気を持っていくのがレギュレーション違反に当たるからだった気がするんだけど

これどう考えてもダメだよね

5度・・・これ、超えてるよね。
寸法測られたらお終いじゃないのか？

こういうレギュレーションの隙間を突くやり方はF1らしくて好きだわ

フェラーリの黒煙と　これ禁止

はらね
今年あたりからルノーは何かやってくると言った通りだよ
ロータス時代にサイドポンツーン前から排気出したりと、
この手の「変態」技術はルノー系列のお家芸
そりゃ日産も逃げたくなるわな

まあ違反だわな
完全に5度超えてる

すぐ廃棄ですか

＞車検時は下むいてて本番になるとムクムクと上にむき出すとか…
ごめん、俺が邪なのか変なもの想像した・・・ｗ

MGU-Hの使い途を本当に色々考えつくもんだねー

F1はやっぱこうじゃなきゃね

レギュレーションの原文読めないから分からないが、5°超えてるかどうかは基準面がどこなのかによる
地面なら地面と書くだろうから、恐らく車体フロアあたりだろうが
少なくとも後ろからの写真で判断できるもんじゃないし、グレーゾーン突いてくるなら角度についてはきっちり入れてくるんじゃないかな

レッドブルと同じPUなのでニューイ先生が速攻でコピーする
そしてフェラーリからイチャモンがついて即お蔵入りになる
これぞF1の様式美

基準とする場所が普通とズレるように設計してるのかな

ブロウン・ディフューザーの時って、そもそもダウンフォース欲しい時には排気が少ないから、わざわざ排気を増やすために余計にエンジン回してたのがエコに反するって禁止になったんじゃないの？
これも、ダウンフォースが欲しい時とアクセル開度がアンマッチになりそうで安定した効果得られるんかねぇ

基準面に対して…
基準面の定義、普通に考えれば前後の車軸を結んだ線(≒路面)だろうけど、フロアに対して、と解釈できるような書き方になってたら何とも言えないような
後、写真は望遠で撮ったものだろうか、その場合、遠近感がつぶれ気味になるから(フィルム世代感覚)実際より角度ついてるように見えたりもするかも

プレシーズンテストが面白すぎて力尽き、レギュレーション読む気力ナッシングですわ

排気熱で走行中にエキゾーストパイプが更に上に向かって変形、車検に引っかからずに上向き10度を実現、とかあったら面白そう。
去年のフェラーリのグラグラフロントウィングみたいにさ。

ハイハイ禁止禁止
あーつまんねーF1

さすが世界中の天才エンジニアが束になって考えてるだけあるわ、f1。
一般人の思考じゃ絶対沸かないアイディアばっかりだよ。

角度が5度以上ついてたらそもそも論外だから5度以内に収めてるのは間違いないだろう
水平から5度+レーキ角で上むいてるように見えるだけ

「父さん、霊気です！」

超ハイテクなF1も見てみたい。
AWD　トラコン　ローンチコントロール　ABS　グランドエフェクト　ウィングカー　アクティブサス
ドライバー死ぬかもしれんが。

21 妖気だろ

パイプの角度はフロアに対して5度までだろうね。
皆が言うように、レーキ角で5度以上ついているように見えるんだと思う。
むしろ、排気でウイングをストールさせることができれば、かつてのFダクトのように、もっとウイング立てることができるんじゃないかと思うけど、Fダクトだったかブロウンディフューザーのときに、この手の方法も塞がれたはず。
ルノーがどうやって抜け道を見つけたかが不思議。

僕の排気口も本番になるとムクムクと上を向いていきます

僕は朝になると上を向き

「スロットル操作に関係なく、排気ガスの排出量を一定に保つ」仕掛けって、ブロウンディフューザーかなにかの時に禁止されなかったけ？
勘違い記憶違いかもしれないけど

＞レギュレーションで許されている範囲で、
って言ってるのにフィーリングで5度確実に超えてるとか言うやつ何なの？

つまり、ピンク営業のパパイヤも穴ボコカウルの中でムクムク熱くなってるんだね。
禁断のパパイヤレーシングの穴ボコは、凄いですよ♪♪

やっぱりF1は馬鹿正直じゃ駄目よね

※21
その頃はもう自動運転だよな

ぶっちゃけこういうのがないとF1面白くない
規制規制で工夫が見た目に現れにくくてつまらん

どの程度有利に働くのか分からんが
これをやっていない、メルセデスやフェラーリに勝てないんだろうなぁ
それどころか、同じPUのレッドブルに勝てるかどうかも怪しい
小細工して勝とうとするのは、なんか違うよなぁ

隙間ついてやったもん勝ちだからなF1は。

こういうのF1らしくてイイね。
ルノーは冬季テストではこの排気ダウンフォースの効能を隠していて、いざオーストラリアGPが始まったらぶっちぎりで優勝というのを期待。数戦はポイントを稼げるだろう。

レギュレーションって法律なの？ｗ

まぁ小細工の積み重ねが進化とも言える

※33
まるで他チームは小細工無しで勝ってるみたいな言い方だな

俺はこういうズルがあると白けるね
やったメーカーやチームによってFIAの対応が違うからね
あ、F1はピラニアクラブだからズルが当たり前だったったけか？

どこを起点に5度だっていう抜け穴なんじゃ？
取り付けベースから5度ならば、エンジンマウントに角度を付ければ
さらに大きい角度が付けられる。

テストでも排気ダウンフォース使ってて中団トップは狙えるか微妙なとこなのに他のチームに使われてしまうとあっという間にしんがり候補になりかねん

ルノーだな～って案件。
F1政治力を使うフランスぽい。
メルセデスフェラーリも以下同文。

よくわからんが、コアンダエキゾーストの応用で
リアウイング下面から吹き出す速い排気に
リアウイング上面に当たったフラップから飛び出した
空気を引っ張らせて流速を加速することで
空力効果をアップさせるような感じかなぁ？

こういうのをズル呼ばわりして、ルールで規制しようとしたからこそ
段差ノーズだのチソコノーズが生まれたんだぞ？
元はレッドブルのエアロ開発力が異次元だったのが原因なんだけど。
そんな事より、今のメルセデスPUの席巻の方がヒネリもクソもなくてシラケるわ。
たぶん、メルセデスPU性能とのバランスを考えてしばらくは見てみぬフリだろうね。

基準面に対して5度以上は違反。
（ただし基準面が水平でなければならないとは言ってない）

ホンダも後からやったらホンダだけアウトになる
そしてポイント剥奪とか厳しい処分だね

F1村では完全にクロって裁定が下らなければOKなのだから、クロって決まっていないのなら現時点ではアリなのでしょうね。

これは目に見える分、オイル燃焼やトリックサスなんかよりは、視聴者としては面白いよな。
これはどのくらいの効果があるんだろうか？
無ければ勝てないレベルだと、メルセデスフェラーリが真似てくるだろうから、それが判断の基準か。

こういうレギュレーションの隙をついた小細工は好き
今のメルセデスみたいなズルはただただしらけるだけで嫌い

フロアのダウンフォースに比べて上物の効果は3割とか聞いたことあるけど、空気抵抗や整流、重量配分、燃費と差し引きした場合にトータルでも有利なのかな。

メルセデスみたいなズルって...具体的にメルセデスが何をどうズルしてるか知ってて言ってるんだろうな...

仏の顔も3度まで

整流が乱れそうなイメージもあるし
熱でウイングが故障する事態も考えれば
結構リスクが大きいようにも思う

ルノーチームにケチつけるくらいならマクラーレンもやればいいのに

他チームが真似するほどのメリットはなさそうだなぁ

ルノーの110°バンク角のエンジンってパワーも信頼性も最悪だったけど面白かったな

レシプロ機の推力式排気管みたいなもんか？

ルノー以外は排気管レイアウトの都合上、上に向かないだろう。
マクラーレンはやろうと思えば可能だが、焦げパパイヤになる可能性があり。

本文のレギュレーションの引用から抜粋
テールパイプの最後の１５０mmは、～その軸は～　車両を側面から見て基準面に対して（テールが上向き）+０°から+５°の間となること。
抜粋ここまで
ってあるから、5度までが効くのは、テールパイプの最後の150mmに対してだろう。

※27
11年に問題になって、ECUに制限かけられたけど、その制限の中でもまだ使える部分があったから、コアンダ効果とか使ってダウンフォースを取り戻そうとしてた。

オフスロットル時に排気を増やすようなことができない限り、吹き付けウイングって意味ないと思うんだけどなぁ。
かつて、ルノー(レッドブル)だって、そのためにオフスロットルブローイングを開発したんだし。

オフスロットルでも、ブローバイガス出してたのは、ディフューザーだから。
あれは常に安定していないとスロットルオンオフでフロアー下のダウンフォースが変動して不安定になるから。
ウィングは基本的前から風当たってるから問題ない。
むしろスロットル開度に比例して最高速付近で効果は最大になるかと。
直接ウィングにダウンフォースを増やすんじゃなくて、シャークフィン付近の空気を吸い上げる効果かもしれん。

まあ効果があるとしたら高速コーナーだけだろうな

レッドブルのヤツが禁止された時って戦闘力に変化あったっけ？
禁止されてからも通年ずっと強かったような

ブロウンディフューザーとかよりはFダクトよりの考えなのかね
アクセル全開時は廃棄をウイング後方に当てて意図的にストールさせるみたいな
「リヤウイングを守ることよりも、スロットル操作に関係なく、排気ガスの排出量を一定に保つためのエンジンモードを作ることに注力した」ってあるけど燃費が重視されている今、オフスロットル時にまで排気確保のために燃料使うとかデメリットのほうが多い気がする

排気ガスの風圧程度じゃ大した効果は無いと思うぞw

これぞF1‼
効果は未知数やけど、規則の抜け穴見つけてダウンフォースを稼ぐ。
自分はこーゆー発想力、F1らしくて好きだな。

※57
推力を得ることが目的じゃないよ。

※64
排気が周りの空気も巻き込んで加速させるから、ただ排気を当てただけというわけでは無いと思う。
効果は以前のあれより少ないって作ってる本人達も言ってるけどね。

決勝で燃料消費するホットブロー使うと燃費苦しくなるから予選専用かな

今期のF1は色々面白い、いいぞもっとやれ。

ルイス・ハミルトンとかいうチートデバイスも禁止すれば今年のF1は絶対面白くなる。

排熱による車体後部とディフーザーからの吸い上げ効果とかじゃない？

70だけど、排圧もあるかも知れない

仮にルノーが本当にブロウン・リアウィングを採用しているとして、後続の車に乱気流や悪影響とかあるのかな？

排気口も本番になるとムクムクと上を向くから
グリッドガールが廃止になったんだろう

OKなら皆マネするなｗ　sそいう事だろうな

レギュレーションに則ってるなら何の問題もない

おれも朝起きたらいつもこんくらいかな

お前らのはレギュレーション違反になるほどデカくないので...

ダブルディフューザーもレッドブル以外真似するのに時間かかってたら
ジェンソンはチャンピオンになれたんだな

違法性云々と言うよりブロウンデフューザーのコンセプト自体が禁止だった筈だから、違法な
のは明らか。
ルノーにしてみれば、思ったより早くバレたって事じゃないかな。
これで開幕も怪しくなった。

テールパイプの「最後の１５０mm」だから合法
コンセプトみたいなフワッとした事でルール違反だって言うなら
F1の存在自体や運営方針の方が一番問題だ

騒音問題(見た目)の観点で禁止にしろよ。タケヤリ、斜め跳ね上げみてーだべ。

案の定その粗末な物をしまえよ的な流れで草

本家あるいはコピーしたチームのリヤウィングが破損とかなら規制食らうかもなあ

※80
いや、そういう問題じゃないって、例えば国家の法を考えてみると理由があって規制を創るわけで、そのコンセプトがだめだから今の規定を作ったけど、それでもやるなら更に規定を厳し
くするだけだろう。
当然、レッドブル等が異議を唱えると思うよ。

誤解してる人が多いけど、ダウンフォースは羽根下の負圧で引き下げる力だからね。
飛行機の羽根をひっくり返した状態。
デュフューザーなんかは正にそれ。
ベルヌーイの定理でググればわかる。

ベルヌーイの定理だとディフューザーを説明出来なくなるって理解してますか？
同定理は揚力説明ですよ？
ディフューザーは昔流行ったグラウンドエフェクトの類です

ブロウンディフューザーはECUマッピングがどうのこうのすったもんだしたけど最終的に排気管はリアから出す事って規定ができて禁止になったからルノーのやり方はテールパイプの角度が規定内なら合法になるはず

あ、言葉が足らなかった
例えベルヌーイの定理を逆に見てダウンフォースとして捉えた場合でもってことで

排気口はリアウィングの中央より後方に配置しないといけない、とかやってきそうだな、規制しようとするなら

マクラーレンの穴ボッコの方はOKなのだろうか？
実はお焦げ防止では無く、何らかの空力効果を狙っての穴なのかも・・・

マクラーレンのは、あの場所に突起物あると乱流発生とか、カウル表面から気流が剥がれるとかデメリットしかない
それが分かってるから小さな穴開けたりエアイントレットになるようなものにしている

ムクムクと聞いただけで自動的に吉崎観音に変換されちゃうわ。

ベルヌーイの定理は非圧縮性流体にだけ適用されるから説明できないって言いたいんだろうけど違うよ。
正確にはクッタ条件とかも絡むけど、流体力学的にはベルヌーイの定理で説明可能。

それだとディフューザー無しでフラットボトムで良くなる
あと、レーキ角も説明つかなくない？

ディフューザーはベンチュリ効果も関係なかったっけ？
ちゃんと勉強したわけじゃないから、間違ってたらすまん。

※94
ベンチュリ効果の方が高いと思っています。
高レーキ角も含めて

で、今回のルノーのやつは一定の効果が有るかもしれません
おそらく高速域（排気多い状態）だと

レギュレーション的に完全に合法でも禁止担った例は山ほどある。

そういや全然話題が出ないけど、今年マシンのサウンドってどうなんだろ？
静かともセクシーともラウドだとも、言われないけど。

単純に、効率が上がるほどサウンドは小さくなるよな。極論でエネルギー回収率100%なら無音になる。

それとも、ハロのインパクトのせいでノイズなんて些末な話題だと思われてるのか

トロロッソはTest2から実戦PUでジェット音消えたわ
低速は相変わらずだけどさ

※98
諦めか慣れか、どっちかだろ？
まぁ、それ以上に、プレシーズンテストの内容が、いろいろな意味で面白かったてのも大きいと思うぞ

どうなるか様子を見てみよう

空気は少なくともマッハ0.5までは非圧縮性流体として振る舞うからね。
飛行機の翼はマッハ0.75以上で設計を変えるんだっけか。
まあ普通は自動車の空力はベルヌーイの定理じゃなくベンチュリー効果で説明するメディアが多いと思う。

ベンチュリだってベルヌーイで説明できる。
レーシングカーのディフューザーは、ディフューザー内で昇圧されたところが大気圧になるから、昇圧前のフロアと路面の間が負圧になるっていう仕組み。これもベルヌーイで説明できる。
圧縮性はレーシングカーの速度域ではほとんど効かないよ。

サインツが目標はコンスト4位で、ライバルはハースとトロロッソだと思ってるらしい

自称ナンバーワンシャーシチームは忘れられてる模様

※103
それ説明逆じゃね？

そもそも圧縮効かないって言ってるやん・・・

どこが逆？

単純にフロアパネル下にはホイルより内側だけから空気を入れないで徐々に逃がして、リア部分で一気に逃がしているってイメージよね
これをベルヌーイ定理で説明するのは無理があるんじゃね？

※107
ディフューザー内では低圧

低圧と言うよりか空気の流量が少なくなるってだけ、圧縮されないから

まさにベンチュリ効果やんｗ

※103
ディフューザー「内」って言葉が誤解を生んでるんだと思う。
もうちょっと違う表現の方が良いんじゃないかな。

※108
完全に閉じた空間ではないけど、中途半端に穴が空いた管と考えれば、説明はできる。

※110
圧縮はされないけど高速化して低圧化するんだよね。

なんやみんなかしこいな

108だけど、空気を入れてね、、

そもそもベンチュリ効果ってベルヌーイの定理の応用でしょ。
デュフューザーもグランドエフェクトもベンチュリ効果を使ってるのは確かだけど、総じてベルヌーイの定理があっての話。

※112
低圧化と呼ぼうか、その場合は気流が流れる速さね
その場合はベンチュリじゃないのよね

気流の高低差と気流の動きが少ないってのは別物

ベンチュリ効果もベルヌーイで説明できるよね。
ディフューザーは流れを減速させて圧力を上昇させるためのもの。車に限らず一般的に。
なぜ流れが減速することで圧力が上昇するかというと、運動エネルギーが圧力のエネルギーに変換されるから。これがベルヌーイの定理で、流体のエネルギーの保存則だから根本的なもの。

ディフューザーの入り口と出口では、出口の方が圧力が高く、入り口の方が低い。
ディフューザーの出口は車の後方なのでほぼ大気圧。入り口はフロア下面。ディフューザーの効果のために、フロアでは大気圧よりもディフューザーの回復分だけ圧力が低くなる。
そのため、車体上面との圧力差がフロアでのダウンフォースとなる。

うーんそれだと入り口絞ってレーキ角つけて逃がしてるのはなぜとか思うけど？

不細工だわ。昆虫の肛門みたい。
速さが美しさに繋がらないのってレギュレーションの思想がなにか歪んでるんじゃないの。

なに？ラルースがここに来て大人気？

レーキ角を付けるのはもちろんグランドエフェクト効果を狙っての事だけど、ベンチュリポイントより後ろは流速が高まるから正圧ではなく負圧になるね。それがベンチュリ効果。
んで、それによって生まれるダウンフォースがベルヌーイの定理で算出できる(色々補正は要るけど)。
実際に最大効果を得るには上面と下面の流れが後方で綺麗に繋がるクッタ条件とかも考慮せにゃならんけどね。

なるほど、そうなるとルノーの排気管はベルヌーイ殆ど関係ないってことで良い？

ちなみに皆んなに大不評のチ◯コノーズだけど、あれは前面から床下に空気を取り入れる為に編み出したハイノーズをFIAに禁止されて、それでも空気は取り込みたいからノーズを細くして床下に送る空気量を稼ぐ為の苦肉の策ですよ。

そんなん知っとるわｗ
セイウチとかクワガタとか言って欲しいんかｗ

※123
いやあるでしょw
ダウンフォースの減る低速で尚且つ高回転を使う(排気流量の増える)シケイン立ち上がりの時なんかは効果あるんじゃないかな？

※125
だってチ◯コチ◯コ言われてあまりにも不憫なんだものw
代弁させて頂いたまでw
メルセデスに関してはドラッグ損との差し引きで採用しなかったんじゃないかな？
それだけメカニカルグリップに自信があると言う事だと思われ。

※126
そもそもそこが発端でこの話（定理だ効果だ）になったんだけど、低速だとなんの効果も無いのよ

コーナリング中にエンジン回してダウンフォース増。
その無駄に回した分をMGU-Kで回生。
それを使ってコーナー立ち上がりでアシスト強めエンジン控えめにすれば、
燃費ロスも少なくて済みそうで、昔の無駄回しよりは使いやすそう。

回生率低いから・・・
大体減速時はエンジン回さないで回収だし

※128
空気が排気に変わっただけで効果も定理も同じでしょ。
テンロクで15,000rpm回したら実質3.2リッターのエンジンで7500rpm回したのと同等だからそれなりに効果はあるかと。

低速域で回りの空気引っ張るのってどんな差があるんだろうね？
高速域で高速な排気の方が効果あると思うけどね

※131
空気の流し方の話だから排気量は関係ないし、どの速度域で熱い空気（密度低）とかがくるってな話で

同じ流体であれば空気だろうと排気だろうと水だろうと屁だろうと効果は同じ。
周りの空気じゃなくて流れる流体そのものが効果を生み出すものであってね。
単純計算でテンロクが15,000rpm回すと毎秒400リットルの排気が流れるから、低速時に減少した空気を補う量としては結構じゃないかなと思う。
高速時はたぶん排気流速より空気の方が流速も流量も高そうだけどw

ごめん、その流量が低速域でリアウイング下に流れるとかも考えてる？
あと、燃料流量規制あるから15000廻すってあり得ないのも理解して

枕が何か余計な事思いつきそう

画像見る限りどう見てもウィング下に流してるよね？
それと流量規制があっても予選じゃキッチリ回すし、決勝でもケースバイケースでそこまで回すよ。
オンボード映像観てないの？

高回転時の排気吹き付けでリヤウイングの気流を剥離させて高速時のみ疑似的にDRSの効果をってのが狙いなら楽しいのに。

逆じゃないのか？
リアウイングの後端の剥離によって発生する渦によるドラッグを減らすために上向きの気流を与えてウイングに沿わせてドラッグ低減を図っている？ただ、最高速出てないけどな！

うーん、ルノー陣営の最高速とかのデータを見る限り、コレ高速寄りの機能ではなくて低速時のDFを出すためのものじゃないのかな？
渦流もあるし、流速差と密度差が全てだとは思わんが、同着の原理の不成立がベルヌーイの効果を強めるんでしょ？
この仕組みをさらに増幅させるようにしてるんでは？
で、翼終端の合流タイミングのズレを大きく取りたいなら低速時の方が効果があると思う。
大きな効果がないというのもこの程度の狙いだからではなかろうか？

速さの為にリアウイングを焦がすルノー
設計ミスでカウルが焦げるマクラーレン

エラい差だな(呆）

空気の読めない人たちが集うコメント欄、というオチでどうだろう？

現在のレギュレーションで隙間突く余地あったのが嬉しいな。
規制されるかマネされるまでは優位に立てる？？
ルノーワークス期待してるよ！

スロットル開度に関係なく排気が一定になるシステム。決勝の燃費は大丈夫なのか？

※143
こういう工夫してもメルセデスには全く届いてないんだから、優位も何もないと思うよ
禁止されたらさらに落ちていくだけだし

マクラーレンのナンバーワンシャーシとはなんだったのか

　常時、排気の力を得る為と仮定して、燃料は最後まで持つのでしょうかね？他所が真似しようとしても、燃費云々から一時的にしか出来ないと思いますがね。

ドライバー不要のAIマシンですよ（google)