F1情報通

去年はホンダの陰でルノーパワー連発してたし
実際に走り出してみるまではなんとも

アビテブールじゃなくてザクの発言か

f1-gate.com/redbull/f1_40022.html

2015年に喧嘩別れ寸前まで言ったのに、また言っちまったからなぁ・・・。ルノーは契約最終年のレッドブルよりマクラーレンとの関係を強化するんだろうね。

元記事959の記事を本家オートスポーツのものと見比べると
ホンダがデザインの制約受けた胸の段落が追加されて写真も変わってるし
肝心の記事も意訳がひどいというか端折りすぎて意味変わってるな

F1が盛り上がる為にもルノーが2018年型F1エンジン（PU）に本当に自信を持っていることを願う！

その無理に押し付けられたデザインをまだ引きずったままの
2018年ホンダエンジンはやはりダメなのか？

やばいよやばいよ

「ホンダ」に敏感過ぎやろw

ルノーの方が技術はあると思う。
今年フェラーリ越えてもおかしく無いよ

ブコウスキー加入で効率的に開発できるようになったんだろうな。簡単にコピーはできないだろうけど、参考にはなるからね。

枕
「ルノーとホンダの最大の違いは経験。」「そのおかげで我々はパッケージングをかなり迅速に行うことが可能になったと思う。」

ルノー
「枕は最低2年はパワーユニット設計に関与することができない。」「つまり、枕の求めに設計が左右されていたホンダとは異なり、ＰＵのすべてのパラメーターを設定済みだったのだ。」

枕
「なんでやねん！」

ルノーにしたらマクラーレンは最大のライバルやからな当たり前。

沈黙を守るホンダ。

※11
枕の話は車の設計に必要な情報を齟齬なくスムーズに得られる話
ルノーの話は2020年までのPUは2017型の発展なのでスイッチするのが1年遅かったねって話

マクラーレンのダウンフォースの恩恵は
小型PUによるリアセクションの絞込でリアウイングに風が当てられるのがでかいからな。
ルノーは耐久性を重視した大型タイプなので、リアセクションの開発は今年からは
台無しになる。
リアの小型化はRBやフェラーリも模索したけど、熱対策の問題でみんな断念して
小型でパワーがないホンダ積んでるマクラーレンだけが問題化せず、優れたシャーシだとか言ってた。
マクラーレンが今年一番やばいのがそこだと思う。

大きさは全メーカー言うほど変わらんけどな…レッドブルは綺麗にまとめてる。

そもそも実現できないならちゃんとできないとホンダは断るべきだった
マクラーレンの要求を飲んで3年間も右往左往してたんだとしたらそれはそれで問題だろう
レッドブルと組むんだとしたら同じことだけはしないで欲しい

ホンダは別に小さくないよな
オーソドックスに必要なものしかついてないだけで
サイドポンーツーン周りはマクラーレンだけ旧世代みたいになってたし

17
ホンダもマクラーレンと同じ考えだったという悲劇…汗

マクラーレン:PUはコンパクトにしてくれ！

ホンダ:私達もコンパクトにしたいと思っております！

意気投合してたんやねw

ホンダのPUはコンパクトやと思ってる人って他よりどのくらいコンパクトと思ってるんやろなw

※4
仰る通りですね。
原文はホンダが酷すぎたために技術的支援、管理の必要があったという書き方に読めます。

津川さんとか初年度から過度なコンパクト路線には否定的だったな
熱害を甘く見すぎってずーっと言ってた

ホンダ、マクラーレン「コンパクトなPUにしましょう」
数年後
マクラーレン「なんでコンパクトPUにしたんだよふざけるな」

ホンダ「なんでやねん」

他のメーカー、チーム「アイツらアホだな」

ホンダだけ置いていかれないよう頑張って頂きたい。

ホンダはスティックパソコンだと思ってくれ。

コンパクトな方がオイルタンクたくさん隠せると言うメリットはある。

ルノーも馬鹿じゃないからな
レッドブルが負けだしたら全部エンジンのせいだと騒ぎだした一件と
マクラーレンもホンダに好き勝手注文つけて勝てないのは全部のエンジンせいだと騒ぎだしたのを見たら
ルノーが予防線張るのは当然だしカスタマーの分際でエンジンに口出しすんなって態度取るのは当然

現実的な話マクラーレンはまた新たなメーカー連れてくるか自社でエンジン作らないとワークスエンジンを手に入れることは今後ないだろうから優勝はおろか表彰台も見ることはないだろうな

※17
ホンダF1密着総集編(3)：2017年は表彰台へ、気になるパワーユニットの開発状況

これはサイズゼロのコンセプトを継続するということなのか。
「そもそもパワーユニットをコンパクトにするという発想は、マクラーレンに言われたからではなく、ホンダにもありました。エンジンのパフォーマンスを最大限に生かした上で、できる限りコンパクトなエンジンを作ろうというのが我々のスタンスです」と長谷川総責任者は語る。

ホンダ教徒「枕の強要だ！枕のアイディアだ！ホンダは悪くね！」

※29
バカじゃねえのかこいつは…

2014年の中継見返すと小倉さんとか川井ちゃんが
ホンダ関係者から伝え聞いた風に小型化について話してるから
ホンダが乗り気だったんだろうなっていうのはわかる

マルコも今年のルノーPUに自信もっとるからなぁ。ホンマにええんやろなぁ。

※30
まったくだ、長谷川の野郎ぺらぺらしゃべってなければ・・・

枕はもう言い訳できないから、今年どうなるか楽しみだわ

ホンダが小型化に乗り気で甘く見てたのは事実でしょう
ただマクラーレンが小型化に拘ってこちらも熱害を甘く見てたのも事実
どっちが悪いではなく両方悪い

ルノーは18年型に近いPUを昨シーズンの途中で投入しようとして
信頼性の問題でやめたんだよね？
つまり17年の途中からずっとベンチで回して開発を続けてた訳で
皆、とりわけホンダに期待を持ち過ぎてる人の想像以上に
パワーも信頼性も最初から発揮できる可能性がある。

同じパワーならPUコンパクトにした方が良いに決まってるからな
ただしマクラーレンは経験値のないホンダにいきなりコンパクト化を求めてホンダは熱害を甘い見積りでそれに乗っかってしまった

ルノーは下と比べても仕方がない
目標はフェラーリだろ

赤牛軍団だけがルノーとホンダを正確に比較出来る
もうすぐわかる

どうなるか見てみよう

※35
これが一番真っ当な意見
ホンダは勿論ダメはのは言うまでもなく双方に問題あった

※29
だから双方がコンパクトにしようと同じ考えだったんだよ
どっちがどうとかじゃないんだよ

熱害って言うけど長谷川が冷却は余裕あるって言ってるんだよな
ホンダから出た説明を合わせると
オイル周りに不具合→熱→他のコンポーネントに不具合が正しいと思う

ケンカ両成敗こそ日本文化
マクラーレンは傲慢だね

誰かを非難しているだけでは、学習することなどない
もし自分が悪くなくても、常に反省はすべきなんだ。それだけが、自分自身を良くしていく方法なんだ

このコメント
とある白い肌人のコメントだからな

※42
俺が大悪でも完璧な人間居ないから俺の文句言うな、じゃない？

メドランドによれば、ホンダがF1に復帰することを正式に発表した'13年の5月以降、ホンダはマクラーレンと'15年型のマシンのコンセプトに関して何度も協議を重ねた上で、搭載するパワーユニットの開発を行なったという。
「サイズ・ゼロ」という名の、究極のマシンコンセプト。
　新型マシンのコンセプトは「サイズ・ゼロ」と呼ばれるほど、マシンのリア部分を極端にコンパクトにした非常にアグレッシブなもの。
実現するまでには多くの困難が伴っており、「ホンダが製作した最初の2つのパワーユニットでは、まだ大きすぎるということでMP4-30に搭載しなかった」（メドランド）ほど極端な目標だったという。

ホンダが話し合いを経て試作したPUをもっと小さくしろやって要求はマクラーレンから出てたみたいだね

※41
長谷川氏の言うことが間違ってなければ、今頃はとっくにメルセデスに追い付いてる件w
そもそも、テストベンチの結果と実走行の結果が乖離してて困ってるなんてことを、プロジェクトリーダー就任後、1年以上も経った去年のシーズン中に言ってたわけだし、長谷川氏の見解自体が間違ってた可能性もあると思うぞ

※46
マクラーレンは2013年の時点でメルセデスの大まかな寸法もらってるからしょうがない
メルセデスと比較されたらそうなるでしょ

※47
去年の問題が解決した後は燃焼系の問題が待ってるからまだ追い付けないです
オイル入れすぎの件とかホンダはかなり詳しく状況説明してるから読んだ方がいいぞ

せっかくルノーPUの記事なんだから
もうちょっとルノーの話題にしてあげようよ。
これじゃ、ルノーが可哀想だよ。

※46
それは単にホンダが協議通りのデザインを作れなかったというだけ
そもそもエンジンサイズに関してブーリエもホンダに対して
「われわれが何かをHondaに強要したということはまったくない。彼らは自由に望むことをしていい。彼らがこんな（大きな）エンジンを持ってくれば、われわれはそれをサイズ・ゼロの中に収めなければならないが、それではもうサイズ・ゼロではないね。…」

今年はいろんな意味で楽しみな年である。

まあ、どんなにルノーエンジンの出来が良くなってもレッドブルの無双するかな度が増すだけで、ほか2チームはあんまり変わらんのではないかねぇ。

喧嘩両成敗w

喧嘩になってると思ってるお花畑w

協議通り作ったがまだ小さくしてくれって事では？
強要はしていないが要求はしていたんだろ？

ルノーPUが良くなるって言っているのはザグのコメントであってルノー関係者じゃないんだよね
これはマルコがホンダPUを持ち上げるのと同じで期待も込められていて信憑性に欠けるような気がするなあ

ルノーPUの話なのにホンダの事しか話題にしてないなお前ら

だってルノーPUが今年どうなってるからわからんからどうしようもない
去年あんだけトラブル出したルノーPUが今年急に信頼性抜群になって
去年以上のパワーが出るなんて誰が信用できる話？

でもマクラーレン側から出て来るルノーPU関連の話は「信頼バツグンで
パワーも最高にあって、このPUならマクラーレンはトプ争いできる」
なんて話ばっかり・・・
なにを元にルノーPUの話をしろと？

　元々伊東前社長は、ホンダが復帰した理由の一つに「現行PUが量産車にフィードバックしうる内容だから」ということを言っていた。そして、そこには当然「コンパクト化」という要素も加わる。事実、市販車のエンジンではコンパクト化が重要である、という点は新井も言っていた。
　つまり、ホンダの認識とマクラーレンの要求度合いに差はあっただろうが、コンパクト化路線は双方の合意事項であり、ホンダがマクラーレンに一方的なコンパクト化の要求を強いられた、という話ははっきり言って間違い。
　よって、未だに「コンパクト路線に走った責任の所在」を論じている奴はバカ。

※58
ホンダの話は、もういいじゃない。
ルノーの話しようよ。

※54
もうメルセデス用に設計してる時期だから単純に比較されただけだと思う

※59
そうやって下らない書き込みしてる間に、お前がルノーのネタ振りゃいいじゃんw
自分が何のネタも持ってないのに、誰かがネタ持ってると思ってる時点で頭足らんと思うぞ

ホンダは流行りのダウンサイジングしただけやろw

おかしな奴はとりあえずなんでもホンダ批判に持ってくのな、、、

※61
ルノーの話に振ってスルーされてホンダの話題で埋もれていくだけだぞ
そうやって煽らずにルノーの話してごらん
君こそね

いったい誰が嘘つきなのか、今年が終わればすべて明らかになるから楽しみ

今年のルノーPUがエエんなら
レッドブルが最強って事でオッケーすか？

今年のルノーPUがどんなに優れてたとしても、
マクラーレンはレッドブルに追い付けないし、
ルノーワークスと争うことになる。
いきなりルノーPUがナンバー1になっても
レッドブルに１，２を取られて表彰台争いしかできない。

ルノーPUがナンバー1になって、
マクラーレンがナンバー1シャシーになるしかない。
後3年で到達できるものなのだろうか?

来年レッドブルがホンダ積んだとしたら、ルノーPUユーザーはルノーと枕の2チーム体勢になるん？

長谷川のコメントは必要最小限にするという当たり前の話でどこのチームでもやってること
それをもって首を取ったかのように騒ぐとかジョークじゃなかったらどんだけ頭悪いんだ？っていう話になってくる

ホンダがコンパクトなわけがないって思い込みたい人いるみたいだけどなんなんだろう

ルノーは何も言ってないのに勝手にマクラーレンがガンガンハードル上げてイクゥ

ホンダをボロクソ言うよりもレッドブルになんとか踏みとどまってもらいたい思いの方が強く感じた

レッドブルーイエーロ
イーグゥシャーパァーンサ

マクラーレン 「ルノーとホンダの最大の違いは経験」

全く持ってド正論だけどな。参戦、撤退を繰り返していたら技術陣は育たないからな。

ルノーも参戦と撤退を繰り返してますけど…
メルセデスは１回だけ、フェラーリは継続してるがそれ以外のメーカーは基本定期的に出てない

沈黙を守るホンダ
テストが始まっても彼らのエンジンは沈黙を守ります

全く持って話にならない
ただ、ルノーから良い話を聞かされて、それを信じるという話をしているだけ
楽観主義者の戯言だ

ルノーチームのコンスト目標は5位だそうだね。
冷静な意見だと思う。

ルノーは普通に速いんだろうね
ホンダのパフォーマンスデータ見せてもらった上での発言だろうから
ホンダが無言なのはルノーのデータを見たからかな

※79
こうまでしてホンダ叩きに繋げようとするなんて、、、
流石に粘着過ぎるだろう、、、

※79
そうだとしても比較にならないでしょ。
今年のルノーＰＵのデータと去年のホンダＰＵのデータ。
時間軸が違ってるよ。
ホンダだって当然の如くバージョンアップするんだから。

開発は入れてくるだろうけど
メキシコまで新しい開発入れてたはずだから
大きな変化は期待しない方が良いと思うけどね

離婚発表まではもう一回メジャーアップデート入れるって言ってたからそもそもスタート地点も把握できてないでしょマクラーレン側
2017を難なく過ごすために3.8で終わったけど

去年の終盤は敢えてリスク伴う積極的アップデートは控えて安定志向の対応だったろうね

流石に将来の判断する為に年内・来年の展望は共有してただろ…
継続しなかったという事はその目標からすでに遅れていたと思ったほうが気が楽

何が「気が楽」なのかが分からんな

競争や優劣を考えたりアンチの言葉にイライラせずに済むでしょ
ヨネヤのツイートによると半年はルノーに追い付けないみたいだし
過剰な期待はしないほうが良かった時に喜べる

※82
メキシコ?
ホンダのことを言ってるなら3.8以降変わってないし
シンガポールから一切アップデートしてないんじゃない？
マレーシアからトロロッソの開発に移行しちゃったし。

※87
あの米家さんのツイートは
「トロロッソホンダがマクラーレンルノーに追い付くのに半年」
って書いてるように見受けられるんだけど。
いくらなんでも、今年追い付くことはないでしょ・・・。

確かに、ホンダマネーがないマクラーレンに
シーズン後半も開発を進める体力があるとは思えないし、
逆にトロロッソは少しは余裕ができるって強みはあるけどさ
ちょっと米家さん高望みしすぎじゃない?

※88
そうだっけ？
じゃあオイルタンク問題解決できずにシーズン終了したのか

※88
ソフトウェア周りだけ（マッピングだけ？）だね

※90
開幕前に解決してますが・・

※92
してないでしょ
それが原因でターボとMGU-H壊し続けてたのを忘れたのか

オイルタンクの形状との関連性を簡潔に述べよ

つーかルノー記事・・

オイル噴き

無理

長谷川氏は、

ホンダの信頼面の不安といえば、これまではMGU-Hだったが、ここ数戦はホンダはMGU-Hにトラブルを起こしていない。その理由を長谷川総責任者は「MGU-Hそのものの改良だけでなく、オイルシステムも改善してきたことも関係しています」と説く。

とも言っていたが。

最後にタイトルとったのが27年前のホンダより、その後26年で11回タイトルとったルノーの方が
よほど潜在力あるよ。

オイルタンクの話は3.6の導入断念した時のオースポ記事で読めるよ

他サイトからの引用ですまん。エンジン別通算勝利数及び勝率。バッジネームは含まない。
1 230 フェラーリ 24.2%
2 176 フォード 33.7%
3 168 ルノー 28.1%
4 162 メルセデス 37.0%
5 72 ホンダ 18.0%
見ようによっては半端な印象もあるが、断続的にせよ継続参戦してこれだけの実績を積んでいるのだから、やっぱ何だかんだでルノーはすごいわ。後2000年代の惨憺たるイメージしかなかったが、何気にフォードってすごかったのね。

ただ近代エンジン(PU)ルノーもきちんと作れてはいないしフォードに関しては作れない(HV、EV技術未熟)
フェラーリーですから自社だけではこのPUは完璧には作れないからな

そもそもこの技術複雑過ぎて手を出せれないメーカー多数

フォードはコスワース時代の勝率が凄いことになってるからな
７０年代とかフェラーリとアルファロメオ以外は全部フォードコスワースって年もあったし

シャーシがダメだって言ってるのに
PUだけ良くなったら、カスタマーの性能絞りたくなるのが
人情ってもんだろ。

ばあさんや、去年も同じ事聞いた気がするんじゃが

無限は一回優勝できただけでもよかったか
ヤマハは…