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2018-02-08

悪しきF1テスト制限
今もないとは言わないが


F1テスト制限が厳しくなかった頃は開幕で出遅れたチームがシーズン中に追い上げる展開あったよな

F1の話題・ネタ
はてなブックマーク - F1テスト制限が厳しくなかった頃は開幕で出遅れたチームがシーズン中に追い上げる展開あったよな ｜ コメント:(44)
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F1：マクラーレンが新たにDELLと大型契約結んだって話が出てるな
ルノーF1がマクラーレンの改善意見を反映させるとすれば2021年以降になる模様
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F1テスト制限が厳しくなかった頃は開幕で出遅れたチームがシーズン中に追い上げる展開あったよな

フェルスタッペン「2018年型F1マシンの出来はテスト初日に分かる」
http://www.topnews.jp/2018/02/07/news/f1/166908.html（TopNews）

>フェルスタッペンは、2018年F1シーズンの展望についてイタリアの『Corriere dello Sport（コリエーレ・デロ・スポルト）』に次のように語った

>「通常、1年が始まるときに（新車の）印象を得ることができる。だけど、それが目標ではないんだ」

>「最も重要なことはテストで信頼性を得ることさ。そうすれば新車のドライビング特性を決めることができるからね」

>「だけど、クルマがいいか悪いかについてはすでにテスト初日に分かるものさ」



634：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 02:34:00.13 ID:pXpXZI3r0.net

テストはテストだもんなぁ

昔はテストでだいたいわかったけど、今はベンツがあからさまに全力というより、他の部分のテストしてて実際の速さ見せなかったりとかで、ネタがホンダとルノーがまた動かんぞｗｗｗｗ的なことだもんな・・・

テストで最速タイム出したチームに１０万ドルのボーナス出すとかして、ちょっと盛り上げる要素も入れてくれれば良いのになと思う。
エンタメなんだし。

635：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 02:50:56.27 ID:Ohc5l1+AO.net

>>634
いや逆だろ
昔はシーズン中やプライベートでテストしまくれたからテストだけじゃ本来の実力差は見えなかったし三味線なんかあったが今はテストが制限されてるからテストの結果でほぼシーズンの序列が決まる

639：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 06:01:52.04 ID:q+rPlkxF0.net

>>635
たぶん今の技術なら特定のコンディションでのデータしか得られないテストなんかより精度あるシミュレーション解析やった方がよっぽどレースに生きるデータがとれると思う

シーズン開幕から序列に大きな変化が起こりにくいのは単に各チームの完成度が昔より高くなってることの方が大きいんじゃないかな

645：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 07:24:24.13 ID:FqhlIBX/0.net

>>639
シミュレーターの種類にもよるが全てのモデルをカバー出来るわけではないし、精度も限界がある
精度を上げる為には実際に走らせてフードバックしないとダメ
　シミュレーターの性能向上は著しく依存度は高くなっているが、今でもツールの1つでしかない

648：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 07:34:56.25 ID:DzAPkbgc0.net

>>645
去年、フェラーリは金曜日のフリー走行でセッティングがうまく決まらない場合
徹夜でシミュレータでのセッティング探しをして、土曜日になんとか間に合わせる事が数回あった

649：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 07:40:23.17 ID:Ohc5l1+AO.net

フェラーリが金曜日に微妙で土曜に急に良くなるのはラバーグリップの関係じゃなかったっけ
だからベッテルは金曜日がイマイチでも土曜には良くなるよと楽観的なコメントをよくしていた

640：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 06:21:33.81 ID:DzAPkbgc0.net

>>635
トップ３チームは別だろ
フリー走行でデータ取り、フィードバックを繰り返し実力アップしてくる

金とリソースがあればこそできる訳だが

636：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 03:08:59.57 ID:FnyutrY70.net

>今はテストが制限されてるから
>テストの結果でほぼシーズンの序列が決まる

ひどいルールだね。つまらんなあ。

656：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 08:52:20.43 ID:OvODoNJ30.net

>>636
今というか、ここ何シーズンもだよ
テスト初日の序列が、そのままシーズン結果みたいのが続いてるw

基数制限の効果も抜群になっていて
コスト削減の建前の裏で「アップグレードさせない」ガチ制限となっている
今年はさらにアップグレード回数が減らされたw

643：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 07:03:26.63 ID:H4qAdE9p0.net

15年前までは冬のテストだけでも1万キロ以上走ってたのに
実車でテスト無制限の方がコスト削減できるって皆分かっちゃってるのにね

644：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 07:09:12.81 ID:DzAPkbgc0.net

>>643
もしやるとしても予算制限導入後

652：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 07:58:04.52 ID:kFaN8+Xp0.net

シミュレーターはクソと思ってるドラは多いが開発担当にとっては貴重なデータ
結局ドライバビリティはコース上でしか計り知れないということかな

ベッテルは熱心にシミュレーションこなすけどライコネンはほとんどやらないとか聞く
ハミルトンもあんま積極的じゃないね

シミュレーターってスーパーコンピューター使って超リアルなF1ゲームみたいな感じなの？
１台１００億円くらいするのだろうか

653：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 07:59:12.63 ID:H4qAdE9p0.net

ハミチンがファクトリーでシミュレーターやってる動画があったと思う

654：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 08:30:19.39 ID:W8gHjANB0.net

>>652,653
そのシミュレータは、648で言っているものとは違うのではないの。

657：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 09:06:24.69 ID:OvODoNJ30.net

>>654
違うものだろうね
週末現場のデータをリアルタイムでファクトリーに送ってモデルから計算してフィードバック

PUは回生とかあるので、どこでブレーキを、どれだけ踏むか？
なおかつドライバーのクセが出るのがブレーキでもあるので、うまく配分して展開していかないといけない、コースデータと突き合わせつつ・・・
と要素の一つだけでも、大量の計算が必要なので現場でシミュレートなんてやってられない

また>>652が想像しているシミュレーターもF1独特のものになってしまっている
テスト制限のおかげで実際にハードをテストすることができない
そこでシミュレーターと別室に実車を用意して接続
この実車はコースを走るわけではないがシミュレーターを動かすと連動してPUとかあらゆるものが動く
つまりリンクさせることで疑似的に車をテストという馬鹿げた莫大なコストがかかることをしてる(だから金持ちチームが有利)
ポイントは、その車は無人であり誰かが乗っているわけではないこと、テストしてませんよｗ

659：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 09:12:46.49 ID:cYzff7wl0.net

>>653
これけ？ハミルトンのシミュレーター動画


661：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 09:57:12.26 ID:kFaN8+Xp0.net

>>659
そうそう！こういうのをイメージしてた
振動とかもリアルに再現されてるのかな？
クラッシュしたらどうなるんだろ

でも残念なのは所々手抜き映像があって
初代ＰＳのＦ１ゲームっぽくなってるとこ
シミュレーションで絶対に再現できないのはドライバーにかかるＧだね

これ１周１０００円くらいで乗せてもらえないかなｗ

662：音速の名無しさん[]：2018/02/08(木) 10:02:05.85 ID:Z9E+XmW00.net

>>661
昔セガの一部ゲーセンにあったバーチャグランプリってゲームは振動や風も起きる仕様だったな
もちろん素人用だから大したことないけど

666：音速の名無しさん[sage]：2018/02/08(木) 10:45:45.84 ID:cYzff7wl0.net

>>661
自分には十分リアルに見えるよw
どこまで再現されてるのかは知らんけど体験してみたいよね

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照：□■2018□■F1GP総合 LAP1637■□オフシーズン■□
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1517641752/
98フェラーリとか2011マクラーレンの印象が強め
直近では案外去年のメルセデスがそれにあたるかも？


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:08 No.400294
    MP4-19Bのせいで裸で銀石走った記者は喜んでそう
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:10 No.400295
    昔は新車投入がヨーロッパラウンドからだったね
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:12 No.400296
    『シーズン序盤は昨年のＢ型』
    っていう文化はいつ廃れてしまったんだろう…
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:13 No.400297
    エンタメだけど、スポーツの中で実際の練習をしない(制限する)のはF1くらいw

    21戦もやるなら、連続開催以外のところで月曜日の9時から14時くらいまでフリーにテストさせればいいわ。
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:17 No.400298
    枕時代のライコネンが
    「枕のシミュレータ全然使えねぇｗ」っていって
    PSPのＦ１ゲー使ってレースシミュレーションしてたってことがあったねぇ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:19 No.400299
    ※5
    予算の使い方へただねぇ。
    まさかどっかの国みたいに上層部がポッケないないしてたのか？
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:23 No.400300
    夏休み前のコンスト下位数チームだけシーズン中のテスト認めるとかやれや
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:35 No.400301
    ホンダは昔から最初に作ったものがダメダメで、その後のテストやらレースやらの現場でいろいろ試しまくって改良していくという力技で何とかしていくパターンだった。
    そういう意味でシミュレーションなんかでの開発は弱い印象。
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:53 No.400306
    ※6
    どの国かわかりませんねえ…
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:55 No.400307
    2016年にハミルトンが
    「メルセデスのシミュレータは100ポンドのプレステと学べる事は変わらない」と言って
    あまり乗らなかった話する？
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:57 No.400308
    枕のシュミレーターも、実走との乖離が相当なんだろ？

    実際に走らせて、シュミレーターのデータを更新していかないとダメなんだろうね。

    でもシュミレーターって、設置費用から解析作業など諸々の費用をまとめると、テストチームを組んで実走させるよりも馬鹿高いらしいじゃん？
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:58 No.400309
    シミュレータは正常にパーツが動くの前提だからな。壊れたり机上の性能発揮しなけりゃ終わり。
    やはり実走テストをいっぱいするべき。
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 12:59 No.400310
    ※7
    ホントの下位チームはシートの切り売りによる小遣い稼ぎだけに終わって意味ないと思う
    おいしいのはマクラーレンみたいな規模に順位が反映されていないチームだけでは？
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 13:04 No.400311
    新人走らせられる機会がもっと欲しいね
    フリー走行もPU温存とレースカーじゃフルアタックなんかやらせられないし
    せめて合同テストは2台走らせようよ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 13:09 No.400312
    今もトップチームはシミュレータにrFactor Pro使ってるのかな？

    コドマスF1 2017のモナコでミラボーまで行く直線区間のでっかい盛り上がりに乗ったら、
    明らかに前傾して落ちたｗ　ゲームでも回避するライン取りが正解なんだな・・・
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 13:13 No.400313
    マクラーレンのシミュはメルセデスレベルだよ
    元々メルセデスもマクラーレンでシミュしてたから
    メルセデスが同じ環境に揃えた形だけど
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 13:58 No.400316
    motogpのドカスズキの例みたいに下位チームだけ
    シーズン中開発テスト認めればいろいろ問題解決
    しそうだけど、そうしないのは大人の事情なんだと思ってる
  18. 名前：名無しのかめはめさん 投稿日：2018/02/08(木) 14:32 No.400319
    ※17
    motoGPと違ってF1はチーム側の権限が強いんだよ…
    ドルナは半ば脅迫みたいな形でホンダとヤマハの了解取り付けたけどああいうのは無理
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 14:47 No.400320
    ※17
    チームが牛耳ってるF1ではそういう優遇や均衡にするための処置は認められない
    如何にレギュを先取りしてアドバンテージを得るかとそのアドバンテージをどれだけレギュを使って守るかがF1で勝つための方法
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 16:05 No.400321
    F1って昔からスポーツでもないし、エンタメでもない、正直言って政治ごっこの場でしかないよね。コンテンツ消費者を置いてけぼりにしてる気がする。今報道されてる相撲協会見てるとF1と同じものを感じるよ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 16:17 No.400322
    走行距離とかで制限すればいいのに。

    各チーム年間5000kmまでいつでも好きにテストしていいとかじゃダメなのかね
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 16:24 No.400324
    >>20
    勝つためには政治でも何でも使う、ルール上のグレーは全部白、金はあればあるだけ使うこれがF1独特の雰囲気をつくってるんだよ。
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 16:36 No.400325
    09のマクラーレンが印象に残ってるわ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 16:38 No.400326
    >>3
    Bスペックでフライアウェイの序盤戦を凌いで、
    ヨーロッパ開幕のサンマリノから新車投入。
    懐かしいなあ。
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 16:52 No.400329
    シミュレータと実測の合わせをやるのがテストの大きな目的の一つなんだけどな
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 16:57 No.400331
    ※11
    だからテスト制限がコスト削減につながっていない
    メルセデスは交代制で24時間動かしてるみたいだし
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 17:18 No.400340
    92年の序盤戦でB191Bが前年チャンピオンのMP4/6Bより速くて驚いたのが懐かしい。今じゃシーズン途中から新車なんてありえんよね。
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 17:24 No.400346
    特にマクラーレンは、ウィンターシーズンの開発の遅れを、シーズン開始後の開発で取り戻すことが多かったが、今じゃ無理。今のレギュレーションじゃ、開幕戦で出遅れたチームが途中で上位チームに追い付くのは不可能。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 18:05 No.400369
    >>27
    91年のピレリタイヤが如何にダメだったかを如実に表してたなあ。
    ブラジルにMP4/7とMP4/6Bを両方持ち込むとか、そういうのも今じゃ見られないもんなあ。

    一応、どんなに膨大とはいえ、どんなチームにでも予算に限りはあるハズなんだから、
    トップチームには物量作戦に予算を使わせる方が性能格差の是正に繋がる気がする。
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 18:48 No.400391
    F1でテストを減らすなんて言ってもダメ。
    10年後にフェラーリがおるか分からん。
    勝てない限りな。
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 19:57 No.400411
    実走テストを行う予算が足りない下位チームの要望でテスト制限を設けた。
    結果、シミュの技術が発達して益々差が開くことになってしまった。

    開発競争やってる以上、資金力の差が力の差に直結するのは避けられない。

    下位チームにテスト制限を緩和しても資金がなくて走れないので無意味。
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 20:34 No.400422
    テスト減ったけどレース数増えてるからそこで何とかしろって事かな？
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 21:11 No.400433
    予算制限したいんだかトップチームの順位を守りたいんだか分からんレギュになっちゃったなぁ
  34. 名前：フォーミュラワン 投稿日：2018/02/08(木) 21:14 No.400435
    いくらコスト削減の一貫とは言え、せめてテストで一台だけではなくて二台の走行くらいは可能にすべきだと思う
    今は本当に少ないテスト機会なのだから
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 22:22 No.400456
    アブダビにあるフェラーリワールドでF1のシミュレーターがあった
    一回3千円程度
    さすがにオートマだけどね
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 22:48 No.400465
    金曜サードカーってなんで廃止になったんだっけ？
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/08(木) 22:49 No.400466
    序盤はホントに前年度マシンのエンジン載せ替えてレギュ対策しただけのマシンとか走ってたな
    で、サンマリノあたりから急にカッコイイ新車を出してくるという
    フェラーリのドライバーなんか週末以外はいっつもマラネロに帰って走ってたイメージ
  38. 名前：フォーミュラワン 投稿日：2018/02/08(木) 23:19 No.400481
    ※37
    競争のF1の為、昔の良さで思い出すべきことは思い出して復活させるべきだよな。

    ほぼ開幕前のテストでもう勢力図が決まるのではなくて、テストの機会を作くることによって、何かマシン及びエンジン等変化やアップデートで、F1の人気・ファンを回復させる＝入場者増加でコスト削減よりも分配金を増やす
    方向性をまた少し改めて試してみるのはどうだろう
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/09(金) 03:23 No.400527
    新規チームなんか机上の空論が運良く当たらなきゃほぼ詰みだもんな、滅茶苦茶な門戸の狭さだ
    そんな状態でも技術があれば挽回できる程度に緩和すればよっぽど参戦しやすくなるのになーと
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/09(金) 10:07 No.400565
    フェラーリが先行してマクラーレンが追いつくテスト全盛時代
    フェラーリが先行してメルセデスが追い上げる昨年
    同じなんだよなぁ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/09(金) 11:05 No.400567
    ※39
    自由開発ができる時点で無理
  42. 名前：フォーミュラワン 投稿日：2018/02/09(金) 11:08 No.400568
    ※40
    ＰＵも考慮すると開幕時にフェラーリが本当に先行していたとまでは断言出来ないと思われる

    去年でいえば後半フェラーリの信頼性の問題が多発したのが残念だけれども、最終的にどんな結果になるにしても、もしテストがあればそれだけ変化変革が楽しめ興味がわくのは間違いないことだと思う
  43. 名前：芸ニューの名無し 投稿日：2018/02/09(金) 22:20 No.400779
    F1とかまだ見てる奴いんの？
    ジャンプでセナの漫画やってた時でさえクソつまらんかったのに
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018/02/11(日) 05:26 No.401110
    ※43
    アレはセナを取り上げてたメディアの番組なり作品見てるから詰まらんのだ。
    ちゃんとF1を取り上げてたのを見てれば面白かった。
    お前さんのアンテナはその程度だったってことさ。
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03/31 バーレーン
04/14 中国
04/28 アゼルバイジャン
05/12 スペイン
05/26 モナコ
06/09 カナダ
06/23 フランス
06/30 オーストリア
07/14 イギリス
07/28 ドイツ
08/04 ハンガリー
09/01 ベルギー
09/08 イタリア
09/22 シンガポール
09/29 ロシア
10/13 日本
10/27 メキシコ
11/03 アメリカ
11/17 ブラジル
12/01 アブダビ
決勝日 レース
19/09/01 シルバーストン 4時間
19/10/06 富士 6時間
19/11/10 上海 4時間
19/12/14 バーレーン 8時間
20/02/01 サンパウロ 6時間
20/03/20 セブリング1000マイル
20/04/25 スパ 6時間
20/06/13 ル・マン 24時間
開催日 レース
01/24- モンテカルロ
02/14- スウェーデン
03/07- メキシコ
03/28- フランス
04/25- アルゼンチン
05/09- チリ
05/30- ポルトガル
06/13- イタリア
08/01- フィンランド
08/22- ドイツ
09/12- トルコ
10/03- イギリス
10/24- スペイン
11/14- オーストラリア
決勝日 レース
19/11/22 ディルイーヤ
19/11/23 ディルイーヤ
19/12/14 TBC
20/01/18 サンティアゴ
20/02/15 メキシコシティ
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20/07/26 ロンドン
決勝日 レース
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05/26 鈴鹿
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08/04 富士
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.
決勝日 レース
04/21 鈴鹿
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