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2017-05-25

レースとハイブリッドとバッテリー技術
進化のスピード


レースにおけるHV技術の進化が目覚しい件～ケース：トヨタTS050ハイブリッド～

WECの話題
はてなブックマーク - レースにおけるHV技術の進化が目覚しい件～ケース：トヨタTS050ハイブリッド～ ｜ コメント:(25)
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レースにおけるHV技術の進化が目覚しい件～ケース：トヨタTS050ハイブリッド～

287：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0afa-kvD5)[sage]：2017/05/19(金) 22:33:43.39 ID:jSlh7/z10.net

バッテリーの性能が大幅に向上してるね
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1060699.html




288：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a709-wjxX)[sage]：2017/05/19(金) 22:56:29.73 ID:r5cUcNEa0.net

スゲーやがてスマホとか掃除機とかラジコンとかに応用されて欲しい

289：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7761-q+f/)[sage]：2017/05/19(金) 23:24:58.95 ID:YZznjr1g0.net

>>287
ここまで安定した特性とは、もはや技術革新レベルだな

291：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-fvZb)[sage]：2017/05/19(金) 23:33:54.31 ID:KgKd/Fpj0.net

昨年のバッテリーでもすでに驚いたけど今年のもやべーな…

292：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e34e-cm4/)[sage]：2017/05/20(土) 00:16:16.56 ID:dLZuzeZj0.net

トヨタはレース用バッテリー技術は特許取ってるのかね？
それともライバルに技術を盗まれないように隠匿してるのかな？

293：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36a9-qzu9)[sage]：2017/05/20(土) 01:04:21.63 ID:LF+xBEhx0.net

自前じゃなくて外注じゃないのか？

294：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-icqO)[sage]：2017/05/20(土) 01:07:12.62 ID:ufZV8V6e0.net

村田さんが内部の専門でやってる人にお願いしたとか言ってた記憶

295：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-VS0a)[sage]：2017/05/20(土) 01:14:08.07 ID:1eY/gDq/a.net

要求に合うのがないから自前で作ってるとか去年言ってなかったっけ？

297：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3641-f4Pe)[sage]：2017/05/20(土) 01:35:45.25 ID:Mz/dBbtt0.net

製造設備は無いだろうし実際に作っているのはEVエナジー辺りじゃないかな
強豪のあいのこ会社だし本気だしゃそりゃそれなりのものが出来るとは思う
https://www.patentresult.co.jp/news/tech/lithium/

300：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6700-p3s1)[]：2017/05/20(土) 09:02:57.90 ID:r7D+lmHL0.net

>>287

>ル・マン24時間レースにおける「1周あたり8MJ」というアシスト可能エネルギー
>をわずか4分半で充電するほどのエネルギー回生量

てことは、ERS-Kだけでは８ＭＪをフル活用できてないんんだ

302：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7a5-rE0G)[sage]：2017/05/20(土) 09:32:14.23 ID:56w7xK6G0.net



PHVの３時間での充電量10.3MJを基準にするため８MJに1.3かけて、ラップタイムが3.25ぐらいだとして1.3かけて4分半
ということで、PHVが3時間かかるところを4分半でできるよっていう比較の話だろ
もちろん実際はブレーキング時間だけで８MJ回生できてるからはるかに急速で充電できるんだろうが

303：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f607-PZTw)[sage]：2017/05/20(土) 09:44:11.97 ID:Eoho2jcP0.net

記事が端折ってるわな、パワポ資料では10.3MJを4分半で充電できますって説明なのに

306：音速の名無しさん (JP 0Heb-cm4/)[sage]：2017/05/20(土) 19:18:13.36 ID:KdhNRJdhH.net

しかし、バッテリーの進化は凄いなぁ。
数年前までは強力な回生、力行に２４時間耐えられるバッテリーなんか無いと思ってたけど、今は劣化も少なくなってるのか。

310：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-cm4/)[sage]：2017/05/20(土) 21:00:49.98 ID:14RTgbu50.net

リチウムイオン電池で稼働温度が85度ってそんなすごいことなの？

322：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-kvD5)[sage]：2017/05/20(土) 22:14:24.01 ID:Yzg5yZAD0.net



将来的には熱回生も使うってことかな

323：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a4e-cm4/)[sage]：2017/05/20(土) 22:17:38.30 ID:14RTgbu50.net

>>322
>>198氏によると、2017仕様TS050は、将来のERS-H装着に備えて、リアのサードダンパーを横置きに変更したとRCE誌が報じてるらしい。

198：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 22:09:10.74 ID:ZWW9+XmG0.net

RCE6月号でTS050について書いてた
今年のバッテリーはセルが高い温度でも動作するので冷却が小さく済んだ、レース後の劣化が減った
将来のERS-Hを考慮して、リアのギアボックス上のサードダンパーが縦置きから横置きになった
シングルターボの方が熱効率には良い、ツインターボの方がターボラグには良い
掲載画像のサイドポッド内はサイドのディーフューザーダクトの影響で大きく異なり、インタークーラー位置が大きく変わった(下のイメージとほぼ同じ)
http://www.connectingrod.it/public/file/TS050_2017%20Rads.jpg
http://www.connectingrod.it/apri_news.asp?id_news=208&lingua=en


326：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf1-kvD5)[sage]：2017/05/20(土) 22:42:02.44 ID:LkaZUzEA0.net

10MJルールが2年後まで凍結されてるのにもうその準備？
ダブルK構成を来年あたり辞めるつもりかな？

327：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f607-PZTw)[sage]：2017/05/20(土) 22:54:57.36 ID:XbUzcxaA0.net

来年か再来年のTS050へERS-H積むプランがあるんだろ
'20年レギュ新車の為にわざわざ今からTS050のサスレイアウト変更する必要性はないからな

329：音速の名無しさん (JP 0Heb-cm4/)[sage]：2017/05/20(土) 23:38:22.87 ID:KdhNRJdhH.net

テストしてERS-Hも有用だと判断されれば採用されるだろうから、今から準備されるのはおかしくもない。
なんなら数年前からテストくらいはしてると思う。

330：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0afa-kvD5)[sage]：2017/05/20(土) 23:49:35.52 ID:AppwSGBy0.net

>>326
10MJ、3ERSの新規定が2020年まで凍結と決まる前に、本来の2018年新規定に向けての開発はとっくに始まっていて
新しいギアボックスやサスペンションレイアウトは確定していたからみたい
インターナルで軽量化とかタイヤ本数削減によるサスレイアウト見直しとか現規定で投入できそうな内容だしね

331：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-Nah0)[sage]：2017/05/21(日) 04:02:09.27 ID:ff7ebuS20.net

凍結されても解禁を見越した開発テストはしやすくなるからね

1001：音速の情報通名無し：0000/00/00/00:00:00 ID:f1jouhoutwo


参照：【LMP】 プロトタイプカースレ Lap96 【2017】
http://maguro.2ch.sc/test/read.so/f1/1493986870/
来年、再来年どこまで達してるのかという興味
フォーミュラEの姿がどうなっていくのかにも通じるし期待感すごい


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コメント:

  1. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 06:14 No.327237
    >>310
    普通のリチウムイオンはせいぜい55度だからなあ。
    すごいよ。
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 07:17 No.327241
    ネットではトヨタはバッテリーの開発が遅れてて、EVが造れないことになってた気がする。
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 07:41 No.327244
    EV作れないトヨタは終わりだー終わりだーってネットで見たけど、EVに繋げられる技術ぱっかりじゃんと思ったのは知能不足？
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 07:42 No.327245
    日本の企業で一番年間特許取得数多いのって実はトヨタなんだよな
    技術力が無いなんて大嘘
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 07:52 No.327246
    レーシングスーツも帯電防止になってるのかな？
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 08:09 No.327247
    目標が火力発電所の熱効率ってところが凄え
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 09:23 No.327252
    トヨタは燃料電池車からEVに方向転換する報道が最近あったな
    残念だけどEVでも世界一いけるでしょ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 10:22 No.327254
    燃料電池一本からEVも開発に方針転換しただけで燃料電池は全く諦めていないと思うよ
    前から都市部で小型のEVが使われると考えてi-roadを開発してみたりしていたわけで
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 10:22 No.327255
    トヨタはEV作れない終わりだー終わりだーって言ってる奴らは所変われば
    EVはパーツ組み合わせるだけで簡単に作れる。
    ガソリンエンジンみたいなノウハウは要らないからトヨタは終わりだー終わりだーって触れ回ってるんだぜw
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 10:56 No.327259
    一昔前の日本の家電業界みたいに小出しなのかね～
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 10:57 No.327260
    実際EVよりHVの方がデプロイメントの問題あって大変なんだよなぁ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 12:17 No.327265
    技術でいえば
    EV＜＜＜＜＜HV＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜FCV
    ぐらいでしかもこれ同じ技術線上のものだからEVで技術がーとか言ってるの自分が無知でアホですって言ってるだけだよねｗ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 12:43 No.327270
    ※12
    駆動系の制御のみで考えればEV=FCV<=シリーズHV<<パラレルHVだね。
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 12:44 No.327271
    これ普通にすごいよな
    この急速充電を応用できればもっとEV普及するんじゃない？
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 12:48 No.327272
    というかFCVも電気自動車の一種なのを伝えない側がね
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 15:52 No.327286
    システム電圧815Vってすげぇな
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 16:40 No.327289
    ※16
    まあ理論的には電圧が高いほうが流す電流が少なくて済む=流そうと思えば大電流流せる=蛇口がでかいだからな。
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 17:48 No.327294
    >>289
    みたいにグラフが提示されたらまず縦横軸の単位と値を確認せず勝手に錯覚するやつって多いよね
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/25(木) 23:26 No.327321
    電池はSPring-8に自前で専用線引いて研究してるレベル
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/26(金) 00:27 No.327339
    レースの分野ならいざ知らず、乗用車においてはトヨタにできないなら現在の技術レベルでは不可能って認識

    ※15
    それに関してはFCV先導してる側がEVの一種と思われるのが嫌だから全く別のものとして見てほしいとかも理由としてあるだろう
    日本国内は異論が認められないレベルで電気自動車＝リーフの認識、海を越えればドイツメーカーが躍起になってEVを開発している
    俺がトヨタやホンダの中の人だったらわざわざ日産やドイツメーカーに塩送るようなことはしない
    エンジンとモーターの違いが分からない人に対しては「EVの進化系」じゃ訴えかける力が弱い
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/26(金) 02:33 No.327361
    トヨタとホンダはHV技術と燃料電池車技術で先行してるんだから
    バッテリー技術にも力入れてることを知らないやつが騒いでるだけだ。

    あとEVにシフトしたってのも間違いでFCVはまだ普及には先の技術だからE
    Vもやりまっせってだけ。ホンダも一緒。

    日産のe-Powerみたいな周回遅れのものをすげーすげーって言ってる連中に多い。
  22. 名前：774rpm 投稿日：2017/05/26(金) 02:55 No.327365
    石油系燃料のエネルギー密度が一番優秀なのかな？バッテリー性能がそれに近づいていけば、電動車両がもっと増えそうだね。
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/26(金) 03:50 No.327366
    いいねぇ
    この手のレース用HVシステムの研究ではトヨタとVWグループが全体から頭ひとつ抜けてるって感じかな？
    個人的には、これらの技術がレースの世界だけじゃなく市販車にも応用・展開できるようになってほしい

    ※3
    （アンチトヨタの）知能不足です
  24. 名前：774＠本舗 投稿日：2017/05/26(金) 06:45 No.327379
    NGKの陶器電池ってどうなったんかね。
    蓄電容量がリチウムの3～4倍で150度でも安定動作して固形電池ってやつ。
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/26(金) 09:56 No.327400
    水素燃料電池は色々な業界から睨まれてそうでもあるね。
    電力会社や石油会社にとって危険な存在になり得るからなあ。
    車から家庭の電力なんか供給出来ちゃうもんね。
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01/27 マノー（風洞モデル）
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04/09 中国
04/16 バーレーン
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11/26 アブダビ
決勝日 レース
04/16 シルバーストン 6時間
05/06 スパ 6時間
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07/16 ニュルブルクリンク 6時間
09/03 メキシコ 6時間
09/16 オースティン 6時間
10/15 富士 6時間
11/05 上海 6時間
11/18 バーレーン 6時間
開催日 レース
01/19- モンテカルロ
02/09- スウェーデン
03/09- メキシコ
04/06- フランス
04/27- アルゼンチン
05/18- ポルトガル
06/08- イタリア
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11/16- オーストラリア
決勝日 レース
16/10/09 香港
16/11/12 マラケシュ
17/02/18 ブエノスアイレス
17/04/01 メキシコシティ
17/05/13 モンテカルロ
17/05/20 パリ
17/06/10 ベルリン
17/06/11 ベルリン
17/07/15 ニューヨーク
17/07/16 ニューヨーク
17/07/29 モントリオール
17/07/30 モントリオール
決勝日 レース
02/26 デイトナ500
03/05 アトランタ
03/12 ラスベガス
03/19 フェニックス
03/26 オートクラブ
04/02 マーチンズビル
04/09 テキサス
04/23 ブリストル
04/30 リッチモンド
05/07 タラデガ
05/13 カンザス
05/20 オールスター
05/28 シャーロット
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決勝日 レース
04/09 岡山
05/04 富士
05/21 オートポリス
07/23 SUGO
08/06 富士
08/26 鈴鹿
10/08 タイ
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05/27 岡山
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